Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Нетрадиционные методы в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.05.2010, 23:01   #1
Glin Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию Капли Скулачева (Визомитин) - отзывы и мнения

Всем привет, прошу прощения если пишу не в тот раздел.
Недавно по телевизору увидел передачу по каналу Россия там рассказывали про глазные капли Скулачева (визомитин). Я заинтересовался его каплями так как он сам себе восстановил зрение(хотя сам в интервью сидит в очках) , и убрал катаракту. Так вот в свободной продаже для человека как я понял пока капель нет, поискав информацию нашел только это

Антиоксидант Скулачёва лечит слепоту

Исследователи доказали высокую эффективность антиоксиданта SkQ в терапии возрастных офтальмологических заболеваний. Пока – у животных

Учёные под руководством академика В. П. Скулачева провели исследование, в котором доказали, что антиоксидант SkQ, призванный бороться с процессами старения в организме, способен лечить возрастные заболевания глаз у крыс у кроликов, а также восстанавливать утраченное зрение собакам, кошкам и лошадям.

Известно, что с возрастом у людей и животных ухудшается зрение. В списке «старческих» заболеваний глаз – глаукома, макулодистрофия, различные формы ретинопатии, катаракта, возрастная дальнозоркость. Науке известно, что одна из причин таких нарушений – накопление в организме свободных радикалов кислорода. Они токсичны и считаются возможной причиной старения организма.

В ходе многолетних исследований учёные группы Скулачёва разработали антиоксидант SkQ, – соединение, способное тормозить разрушительное действие активных форм кислорода. SkQ останавливает до 20 признаков старения организма. Тестирования действия этой молекулы продолжаются, и в прошлом, 2008 году она показала высокую эффективность в отношении лечения и профилактики нарушений зрения.

Работу проводили специалисты из НИИ физико-химической биологии им. А. Н. Белозерского, Московского института глазных болезнeй им. Гельмгольца, Института биологии развития им. Н. Н. Кольцова РАН, Московской государственной ветеринарной академии им. К. И. Скрябина, Центра митоинженерии и Факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ им. М. В. Ломоносова и новосибирского Института цитологии и генетики СО РАН. В начале исследователи тестировали антиоксидант на крысах и кроликах.

Катаракта – болезнь, проявляющаяся в помутнении хрусталика, а ретинопатия – поражение оболочки глазного яблока, возникающее в результате расстройства кровоснабжения сетчатки. Для экспериментов исследователи выбрали преждевременно стареющих крыс линии OXYS, созданных в Институте цитологии и генетики. (Ранее мы писали о том, что крысы OXYS – универсальная модель для изучения катаракты – прим. ред.) Учёные ежедневно капали грызунам в пищу SkQ1 в разных дозах. Оказалось, что малые дозы (50 нмоль/кг в день) антиоксиданта предотвращали развитие катаракты и ретинопатии, а 250 нМ были способны полностью вылечивать эти заболевания у зверьков в возрасте 3–12 месяцев.

Далее исследователи доказали, что с помощью SkQ можно предотвращать такие заболевания, как увеит и глаукому. Увеит связан с воспалением сосудистой оболочки глаза, а глаукома – с повышением внутриглазного давления. Чтобы проверить эффективность антиоксиданта в отношении этих заболеваний, учёные провели эксперименты на кроликах. Шестимесячным новозеландским белым кроликам вводили глазные капли, содержащие 250 нМ SkQ1 (четыре капли в день). Это предотвращало развитие увеита. А 5 мкМ SkQ1 (одна капля в день) препятствовали развитию глаукомы у зверьков.

Но опыты на крысах и кроликах – это лишь часть работы исследовательских групп Скулачёва. Учёные предприняли попытку применить препарат SkQ1 в ветеринарной практике, и лечить им других животных. Капли SkQ1 получил 271 четвероногий пациент: собаки, кошки и лошади, страдавшие ретинопатиями, увеитом, конъюнктивитом и заболеваниями роговицы. В 242 случаях наблюдался выраженный терапевтический эффект.

К примеру, глазные капли с 250 нМ SkQ1 ежедневно вводились 157 собакам, кошкам и лошадям с различными формами ретинопатии. В 91 случае животные были полностью слепы до начала лечения. Результаты потрясают: в результате лечения SkQ 61 животное начало видеть. Они в буквальном смысле прозревали. При этом не было зарегистрировано ни одного случая, когда антиоксидант вызывал бы нежелательные эффекты или его эффективность падала в процессе лечения.

Чем обусловлено терапевтическое действие антиоксиданта в отношении глазных болезней? По словам авторов работы, сетчатка глаза – ткань, которая особо сильно повреждается из-за действия активных форм кислорода. Её митохондрии содержат значительное количество полинена-сыщенных жирных кислот, а это – основная мишень для окисления. Обезвреживая «плохой кислород» в митохондриях, SkQ эффективно защищает их от повреждения.

Работа исследователей выполнена при поддержке компании «Митотехнология», МГУ им. М. В. Ломоносова, фонда «Вольное дело», Министерства образования и науки РФ, гранта «Ведущие научные школы».

Лекарственная форма капель, содержавших 250 нМ SkQ1, («Ветомитин») испытывалась на базе отделения офтальмологии Российской ветеринарной академии им. К. И. Скрябина.

--------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за внимание.
P.S. у самого близорукость, очки -4.5 хожу лет 15 надоело, надо лечить!
Glin вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый 25.05.2010, 23:09   #2
Joker Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 987
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 2268990
По умолчанию

Это тот самый Скулачёв, что на деньги Дерипаско изобрёл "эликсир молодости"?
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2010, 23:28   #3
Chemist Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,892
Сказал(а) спасибо: 4,506
Поблагодарили 7,397 раз(а)
Репутация: 93380313
По умолчанию Визомитин

Цитата:
Сообщение от Glin Посмотреть сообщение
у самого близорукость, очки -4.5 хожу лет 15 надоело, надо лечить!
Даже если принять, что это все так, то Вам то все равно не светит убрать близорукость.
Ну а по сути - я не верю. Слепота которая вызвана к примеру гибелью зрительного нерва и возврат зрения, это даже не Нобель в медицине, это переворот во всей медицине.
Причем тут антиоксиданты и возврат к исходному состоянию? Антиоксиданты работают для предотвращения какой-либо проблемы. Причем тут окислительные процессы, если они уже прошли? Не вижу смысла в это серьезно вдаваться. Это типа современный философский камень.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
pelageia (22.11.2013)
Старый 05.06.2010, 08:49   #4
Vaksa Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Это тот самый Скулачёв, что на деньги Дерипаско изобрёл "эликсир молодости"?
Не судите, да не судимы будете...
Когда-то не верили, что "плесенью" (пенициллин) можно воспалительные процессы лечить
Изобрёл он его вовсе не на деньги Дерипаско. Такие работы в одночасье не делаются и как любые фундаментальные исследования - очень дорогостоящее удовольствие.. Дерипаске огромное спасибо за то, что он поддержал проект материально.
Не забывайте, что и кибернетика с генетикой уже были у нас "продажными девками капитализма". Грустно это, Господа!
Тем более, не зная ни человека, ни его работ, выносить суждение по писаниям журналистов...
Лично я совсем не прочь попасть в группу испытуемых в качестве подопытного кролика, дабы попробовать избавиться от катаракты в правом глазу (в левом искусственный хрусталик).

Информация к размышлению - биохимия и биофизика - не самые простые области человеческих знаний, чтобы о результатах исследований в них судить по принципу "верю" "не верю".
P.S. Во времена моей молодости (мне 70) было известно только 3 элементарных частицы - электрон, протон, нейтрон, а о компьютерах и мобильных телефонах можно было прочесть только в фантастической литературе
О себе - биолог, выпуск биофака МГУ - 1966 г. В чудеса не верю "по определению".
P.P.S. А до использования препарата (я пока только про глазные капли) в широкой практике еще, увы, далеко, потому как препарат синтетический и отдаленные последствия его воздействия не известны пока никому.
Будьте здоровы!

Последний раз редактировалось Vaksa; 05.06.2010 в 09:17. Причина: дополнение
Vaksa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 12:10   #5
Allan Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 533
Поблагодарили 1,392 раз(а)
Репутация: 62734931
По умолчанию

Пока ажиотаж в предчувствии чуда. Не более. Подождем доказательства. Это займет где-то лет 10.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 12:51   #6
Joker Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 987
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 2268990
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
кибернетика с генетикой уже были у нас "продажными девками капитализма".
Как бывший специалист по "технической кибернетики" констатирую - сдохла кибернетика, так и не родив ничего толкового. А уж бредни Весманистов - Морганистов вообще никакой критики не выдерживают. В отличии от Лысенко. Не судите по дешёвым писанине дерьмократов от науки! Читайте первоисточники!

Сообщение добавлено 05.06.2010 в 11:56

Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
Во времена моей молодости (мне 70) было известно только 3 элементарных частицы - электрон, протон, нейтрон
Если молодость - 20 лет, то тогда было известно несколько больше элементарных частиц. И этого вполне хватило для овладения ядерной энергией.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 13:01   #7
Chemist Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,892
Сказал(а) спасибо: 4,506
Поблагодарили 7,397 раз(а)
Репутация: 93380313
По умолчанию жду отзывы про визомитин

Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
Когда-то не верили, что "плесенью" (пенициллин) можно воспалительные процессы лечить
Кто не верил? Не знали и не верили, это разные вещи!
Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
е забывайте, что и кибернетика с генетикой уже были у нас "продажными девками капитализма".
Верно отмечено, у нас! Во всем остальном мире не было такой ситуации.
Что касается конкретно этого изобретения... То пока никто не доказал, что воскрешение мертвых возможно. Будь то человек или отдельная клетка. А ведь именно на это Скулачев замахнулся - восстанавливается зрение там, где уже произошли необратимые изменения. Хотя вон Гробовой людей оживляет...
Так что чуда не будет, чудо отменяется. Хотя вспоминая сколько людей сидели перед ТВ и заряжали воду от сеансов Чумака и Кашпировского, в России всегда найдутся сторонники и последователи любой идеи.
Без лоха и жизнь плоха.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
pelageia (22.11.2013)
Старый 05.06.2010, 13:32   #8
Joker Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 987
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 2268990
По умолчанию

И что же "фундаментального" открыл Скулачев? Вроде как способ и средство восстановления генетического материала из руин?
Или очередной интересный рассказ на тему "куда я забабахал кучу денег"?
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 17:00   #9
Vaksa Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
А ведь именно на это Скулачев замахнулся - восстанавливается зрение там, где уже произошли необратимые изменения.
А кто это Вам сказал? Журналюги? И воскрешения из мертвых никто не обещал. И даже заметного увеличения продолжительности жизни. Автора надо слушать, а не трактователей. Там где произошли необратимые изменения ничто не поможет. И никто на это не замахивался. А вот степень необратимости - понятие субъективное. Энное количество лет назад смерть тоже считалась явлением необратимым, а теперь все чаще удается людей вернуть, причём и с большей продолжительностью остановки сердца чем 5 минут без серьёзного повреждения мозга.
В 1978 году у меня муж умер от рака мозга. Тогда случаев излечения и самоизлечения его заболевания в мире известно не было. Сейчас удается излечить 50 процентов больных с аналогичным диагнозом...
К счастью или к несчастью наука и многие технологии развиваются все стремительнее. История рассудит...
Если удастся испытать на себе - обязательно расскажу, независимо от результата.
**********************
Консерватизм хорош, когда он разумен.
Vaksa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 17:06   #10
Chemist Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,892
Сказал(а) спасибо: 4,506
Поблагодарили 7,397 раз(а)
Репутация: 93380313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
А кто это Вам сказал? Журналюги? И воскрешения из мертвых никто не обещал.
Это не мои слова и не журналистов:
Цитата:
Сообщение от Glin Посмотреть сообщение
К примеру, глазные капли с 250 нМ SkQ1 ежедневно вводились 157 собакам, кошкам и лошадям с различными формами ретинопатии. В 91 случае животные были полностью слепы до начала лечения. Результаты потрясают: в результате лечения SkQ 61 животное начало видеть. Они в буквальном смысле прозревали.
Докажут, покажут - честь им и хвала. Но верить во все подряд, только потому что это не исключено по теории вероятности - увольте.
Тем более в нашей стране, где для распилки бюджетных денег какие-то только проекты не появляются, взять хотя бы чистую воду Петрика и Грызлова.
Антиоксиданты копают уже давно, а воз и ныне там. Нет никакого прорыва.
Истории известны великие открытия которые заканчивались пшиком. За фуллерены дали Нобелевскую премию, а никакого толку от них нет и не предвидится.
Что касается конкретно капель Скулачева (Визомитин), то это очередной развод людей и способ обогатиться, не более. В данной ситуации меня раздражает одно - на гос. средства эти разработки ведутся, т.е. из моего кармана в том числе изымают эти деньги. Олигархи могут на "свои" развлекаться, а вот гос. финансирование подобных проектов сильно возмущает.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 21:32   #11
Vaksa Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Самое интересное, что ни развода, ни обогащения пока нет и в обозримом будущем не предвидится. Предвидятся серьезные и длительные клинические испытания. А вот кому и зачем нужен этот ажиотаж и стремление испоганить имя человека - можно догадаться. Вспомните хотя бы Илизарова с его аппаратом.
А Вы тоже работаете в этой области? Вы хоть знакомы со Скулачёвым лично? Были в его лаборатории? В ветакадемии и т.д.? Хорошо знаете область его научных интересов и его работы? Ему 75 лет однако, человек много чего изучал. Упомянутые капли вообще побочный продукт. Так в науке бывает нередко.
Что до антиоксидантов и пр. Алферов сделал свое открытие в 70-м, а Нобелевку получил нынче. Наука умеет мнооооого гитик.
Не спешите хоронить то, что сейчас кажется непонятным, ненужным, а то и бредом Новое потому и новое, что его не знает НИКТО.
Кстати, на себе он их действительно испытал. Что до официальных клинических испытаний, о которых говорится в видеосюжете, это журналисты как всегда поторопились выдать желаемое за действительное.

Вообще же, как говаривал мой папа - "Стопроцентную гарантию может дать страховой полис, да и то только на случай смерти". Кто пользуется ОСАГО - поймёт.
Будем здоровы.
Время и испытания покажут и рассудят.
Vaksa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 21:49   #12
Joker Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 987
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 2268990
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
большей продолжительностью остановки сердца чем 5 минут без серьёзного повреждения мозга.
Вот так таки без понижения температуры тела, без введения препаратов типа оксибутирата? А вы сами таких реанимированных видели? Как проавило долго они не живут, и с головой-то как раз у них очень не в порядке.

Сообщение добавлено 05.06.2010 в 21:04

И что это за толпа слепых крыс, кроликов, кошек, собак. Лошадей.
Антиоксиданты на крысах продолжительность жизни увеличивали чуть не в два раза. У человека - вообще ни хрена.
Даже некоторые пауков лопают. Естественно - результат потрясающий. Арахнотерапия. И опять те же болезни побеждаются "пауками внутрь до еды за час".
Гипотеза свободноракального старения давно уже отвалила в прошлое как одна из многих.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 22:07   #13
Chemist Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,892
Сказал(а) спасибо: 4,506
Поблагодарили 7,397 раз(а)
Репутация: 93380313
По умолчанию

Vaksa, Вы почему то не обращаете внимание на то, что я пишу. На своей волне выстраиваете защиту. Почему то приводите положительные примеры, а мои, типа: Чумаков, Кашпировский, Гробовой и прочие, не замечаете.
У меня логика простая - докажите что это так: часть и хвала. Запускать же информацию, которая слабо похожа на правду, что еще от людей ожидать?
У нас на подобные проекты деньги находятся, а когда я с группой людей хотел заняться антиангиогенезом и работать в сторону препаратов для лечения раковых заболеваний, никому это не интересно. Хотя антиангиогенез это реально работающий механизм, очень перспективный. Были у директора онкоцентра на Каширке и где только не были. Никому не интересно. Предложили платить по 500 USD за одну крысу, причем протоколы испытаний похоже у них от балды. При этом стоимость в Европе - 200 Евро и тесты более толковые и первичный скриннинг делается in vitro, как это и должно быть. Ладно, это уже другая тема.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 23:30   #14
Vaksa Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Во-первых, Скулачёв в моей защите не нуждается.
Во-вторых - ставить его на одну доску с Кашпировским, а тем более - Чумаком, Гробовым, всяческими "потомственными" целительницами, служителями всяких магий и прочей шелупони, по меньшей мере некорректно.
В-третьих, - послушайте его самого - в прямом эфире менее недельной давности.
Здесь [http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5756&fi=4293
запись и полный текст интервью.
Эта работа до самого последнего времени велась на деньги частных инвесторов.
Онкоцентр на Каширке - вообще страшное место. Там и со смертельно больных деньги лупят нещадно, что уж про другое говорить.
К сожалению, чиновники от науки в России точно такие же, как и в других областях.
Только не надо никому завидовать и противопоставлять. У меня много знакомых ученых, которые находятся в таком же положении, как и Вы. И виноват в этом уж никак не Скулачёв.
Я желаю Вам успеха, и найти инвестора. А в каком институте, лаборатории или клинике Вы работаете, если не секрет, конечно?
Vaksa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 23:37   #15
Chemist Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,892
Сказал(а) спасибо: 4,506
Поблагодарили 7,397 раз(а)
Репутация: 93380313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
по меньшей мере некорректно.
Поймите, пока кроме красивых текстов нет информации. Я как химик немного знаю и понимаю что такое антиоксиданты и на уровне моих знаний, все что написано на первой страницы этой темы выглядит малоправдопободно.
Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
Эта работа до самого последнего времени велась на деньги частных инвесторов.
Это же не я придумал:
Цитата:
Работа исследователей выполнена при поддержке компании «Митотехнология», МГУ им. М. В. Ломоносова, фонда «Вольное дело», Министерства образования и науки РФ, гранта «Ведущие научные школы».
Если же в действительности:
Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
Эта работа до самого последнего времени велась на деньги частных инвесторов.
То вообщем то это их личное дело. Лишь бы не начали это все продавать, без серьезных доказательств эффективности.
Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
А в каком институте, лаборатории или клинике Вы работаете, если не секрет, конечно?
Один из основных химических ВУЗов Москвы.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Офтан катахром. Мнения и отзывы. For Шарлатанство в офтальмологии 61 28.02.2017 20:18
МНТК им. Федорова Москва - отзывы, мнения FiP Клиники и офтальмологи 24 21.02.2017 08:44
Амблиокор - отзывы, мнения, обсуждения strateger Нетрадиционные методы в офтальмологии 106 08.04.2016 14:33
Витамины для глаз - отзывы, мнения Змейка Нетрадиционные методы в офтальмологии 92 14.12.2015 12:50
iPhone 4 - отзывы и мнения Chemist Беседка 20 03.06.2015 00:44


Текущее время: 03:54. Часовой пояс GMT +4.

Мобильная версия

Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2017
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг