Зарплаты офтальмологов в США

[Chemist]

Сообщение от notonlylens

Надо поменять салфетку, вызывают медсестру/санитара, надо померить ВГД - тоже не врач это делает. Даже халаты и те стирают и гладят не врачи и медсестры

Это и есть грамотное распределение обязанности. Учить врача лет 7-8, чтобы он потом халаты стирал? Для этого и школы не надо.

[Udodov]

К сожалению написание таких постов не имеет особой пользы, так как пациенты от него не выздоравливают. Короче никому легче не становится - только что выговориться, найти единомышленников. Вот если бы еще под пиво... Ну, да ладно.

Сообщение от Chemist

Т.е. уровень медицины, результативность лечения такая же как в СНГ, такой вывод, правильно я понимаю?

Что такое вообще этот уровень медицины? В моем понимании - это то, что мы умеем делать в сравнении с каким-то эталоном. Так вот медицина СНГ ИМХО не сильно отстает от мировой. Ну, что мы не делаем такого, что делают там? Основной подавляющий спектр операционных вмешательств у нас выполняются. Качество? Так и там бывают ошибки, криворукие и безмозглые хируги. Я общался с русским анестезиологом, работающим там. Так мне он много понарассказывал про перфорации при колоноскопии, несостоятельные анастомозы, сделанные руками "выскококлассными" оберами в Германии. Есть форум такой про русских врачей в Германии (думаю, что такие же есть и про США). Там все местами красочно расписано про их уровень медицины. Я не говорю о доступности, качестве в отдельно взятых местах. Центр патологии щитовидной железы в Минске считается лучшим в мире по лечению рака этой области, но про РБ недавно писалось, как про "край света" в медицине. Вот Вам и уровни!
А Вы часто слышали про "врачи в клинике Германии зарезали пациента" или "20 пациентов в больнице пострадало от преступной халатности медиков"? И это все до разбирательств, судов. Не будем затрагивать судебную систему ,покрывательства среди своих. Уверен, что в любой стране мира врачи будут стоять за нормального коллегу. Все понимают, что не ошибается тот, кто не работает. Мне просто кажется, что кто-то сознательно атакует мозги народа такими материалами в прессе. Это какая-то информационная война! Сейчас крайне модно стало выворачивать грязное белье наружу и демонстрировать всем. Зачем? Кому это нужно? И какое мнение будет у нашего народа о врачах? Всех! И плохих, и хороших? Такое, как оно есть и сейчас: да вы все коновалы, вам бы только денег! Ну, а гипноз никто не отменял - как называют, так и работаем.

Сообщение от Chemist

Громадное количество врачей застыли в знаниях на уровне учебников вуза и времени окончания учебного заведения. У нас нет конкуренции, ну никакой по сути. Ничтожно малый процент врачей держал в руках статьи из иностранных журналов. Как при всех этих факторах уровень медицины может быть одинаковым??? Ну как? За последние 20-30 лет медицина вперед не продвинулась? А ведь мы где-то там застряли.

Сообщение от Zwetkoff

На рабочем месте они работают не больше. Больше они работают (занимаются самообразованием) в своих фальварках во вроде бы свободное от работы время. У нас Вы многих врачей знаете, кто дома читает что-либо по специальности? Я - единицы.

А когда им это делать? И в фальварках наши ой как не все состоявшиеся живут. И з/п у них позволяет не приходить домой и прибивать гвоздь, штукатурить фасад, а вызвать специально обученных людей. У нас это могут позволить себе единицы из врачей и чаще всего, работающие в частных фирмах. Мне повезло с работой в этом плане: у меня есть время и почитать, и написать что-то, и денег дают чуть больше, чем всем в поликлинике. И то я недоволен! А как и когда может что-то читать женщина с 2-мя детьми или даже отец двух детей с зарплатой на 1,5 ставки около 400 у.е? А если это еще хирург или реаниматолог, где на дежурствах часто не приляжешь?
А что у нас больные не выздоравливают? Выздоравливают еще как. У нас больше осложнений от операций - я бы не сказал. А то, что потом назначается муть всякая, так это по сути не преступление (жду помидоров ). Ну, покапает бабка тауфон или эмокспин в глаз, а лучше в вену (уж этот эффект лично видел на глазах) - что с этого? Я не имею ввиду экономическую невыгодность. Для пациента. Кто сказал, что плацебо - это плохо? Нельзя взять и сказать в нашей стране: "Все! Капец! Живем по-новому, по-умному, по ЕВМ! Долой дедистрофическое, нейропротекторное лечение, капли тауфон и витамины от миопии!" Мы этим жили лет-так 50, а сейчас все наново? Не пройдет сразу! Все нужно внедрять постепенно: менять программы обучения, готовить население к этому через телек, а не вещать там о Малаховых и врачах-убийцах. И зарплаты сразу не появяться огромные, так как ждать от тех, кто сверху, глупо

Сообщение от Chemist

Где пелось? Кем пелось? Не очень вижу взаимосвязь с медициной в развитых странах.

Ну, как кем? И медскейп восхвалял эффективность тамифлю в период эпидемии и пабмед. А потом к концу один раз где-то появилась статья про "ничего особенного" - и все, тишь да гладь.

Сообщение от Chemist

Не путайте туризм и эмиграцию. Вы прошли там путь от студента до врача, находились с каким-то врачом 24 часа в сутки, а знание немецкого и степень доверия к Вам была такой, что можно было поговорить по душам? Насколько корректно сравнивать загрузку клиники при университете и обычную клинику?

А для того, чтобы сложить мнение о работе достаточно месяца хождения хвостом, что я и делал. И ниодного не видел с синяками под глазами, даже у ассистентов, которые тянут все дежурства по неотложке и стационару. Зато видел подругу пару лет назад, работавшую второй год в 10ГКБ Минска в стационаре, где она только истории пишет (не по своей, прошу заметить, инициативе, а по канонам корифейской медицины), получает мизер, не спит ночами из-за дежурств, но гордо называется врачом - девочка она симпатичная, но даже это не спрятало ее замученности.

Сообщение от Chemist

Собственно ЕМВ то в чем виновата? Давайте сделаем проще. Сравним объем и дизайн исследования любого препарата на Западе, перед поступлением в клиническую практику и у нас. Это вообще можно сравнивать? Или исследования вообще не нужны - окончательно запутался.
У меня складывается впечатление, что многие препараты у нас назначаются исходя из аннотации и разных рекламных брошюрок которые активно фарм. представители раздают.
Вы наверное замечали, что в конце большинства иностранных статей написано, что авторы не имеют материальной заинтересованности... У нас же торговля печатями и подписями. Так как можно говорить об:

Да ЕВМ тут не при чем. И протоколы регистрации препаратов другие у нас, но при чем здесь медицина и врач конкретно. Есть лекарство с аннотацией, указание в протоколах лечения - назначаем, нет - нет. Медицина ИМХО тут не при чем. Новых групп препаратов за последнее время придумали немного - появляются только аналоги или дженерики. Так почему доктор не может назначить тот, который он считает нужным (возврат к теме об салонах оптики и возможности с ними сотрудничать)? Они ведь по эффективности ДОЛЖНЫ быть одинаковы. А если я еще начну думать и сравнивать их, так я вообще не буду домой ходить. И как рядовому врачу отойти и утвержденных протоколов? Да, я могу сказать, что квинакс не эффективен и не назначить его. А Вы попробуйте не уколоть эмоксипин при ОНМК или еще какую чушь по алгоритму, а пациент благополучно отойдет, а родственники жалобу напишут. И можно будет ссылки на что угодно приводить...
К ЕВМ. Без обид. А сколько методов, описанных в приложениях по детской офтальмологии, исследовались "двойными слепыми" кроме атропина? Но применяющие их активно пропагандируют, говоря об эффективности в определенном проценте случаев. Закиньте еще раз (уже пробовали) материалы о них на еще один "оплот" ЕВМ в рунете - РМС. Долго ли без бана проживете? Подчеркиваю, я не говорю об эффективности или не эффективности всех их. Просто не ЕВМ-ом единым...
Аналогично. Несколько лет назад самолично видел статью на пабмеде о длительности "заклеек" то ли 2, то ли 6 часов и их достаточности. Открываем статьи Поспелова В.И. - несколько отличается, правда? Так кого будем гнобить? Правильно! Никого, так как еще раз: не ЕВМ-ом единым... Ко всему нужно подходить критически, даже к "двойным слепым".
Я уже не говорю о том, что в Германии (!) не только рядовые врачи, но и сам шеф-арцт глазной клиники, работающий в Китае и Сингапуре (или Гонконге, не помню) не проводит длительной атропинизации при прогрессирующей миопии.

Сообщение от Chemist

Источник.
Есть вопросы? У меня - нет.

А у меня есть. Раком какой стадии? Как поставлена выявляемость его в данных странах, а в частности работа с населением, так как самоконтроль в данном случае важнее всего по-моему. Ну, и т.д. А методы лечения и хирургических вмешательства ИМХО те же, так чем уровень медицины ниже? Доступность, разумность в диспансеризацией, объемом работы и т.д. - да. Образованность населения, его заинтесованность в лечении, вера во врачей, так тщательно искореняемая СМИ....

Сообщение от Zwetkoff

Согласитесь, эта не та работа (не то качество и не тот положительный выхлоп), за которую надо платить $250000.

Да конечно же не та. Но кто в этом виноват? Не конкретный врач точно. А по поводу качества в тех местах, где оказывают действительно помощь достойного уровня, не совсем согласен. Исходы при катарактах у них могут быть лучше? Так я за месяц не видел человека с остротой ниже 0,4, идущего на ФЭК. И это у них все оплачивает страховая фирма, а не со своего кармана, как большинство у нас, не желающих ждать "вызревания" или полгода очереди.

Сообщение от Zwetkoff

На рабочем месте они работают не больше. Больше они работают (занимаются самообразованием) в своих фальварках во вроде бы свободное от работы время. У нас Вы многих врачей знаете, кто дома читает что-либо по специальности? Я - единицы.

Сообщение от Zwetkoff

Что вкладываете в понятие "круче"? Качественнее? Однозначно! Эффективнее? Однозначно! Гуманнее? Однозначно!

В поликлиниках? Согласен. В стационаре? Это вопрос. Эффективнее? Чем же? Они излечили то, что не лечим мы? У них больше прилегает отслоек? Катаракты вторичные не появляются? Что они лечат эффективнее? Гуманнее? Будет время - прочитайте книгу. ИМХО кроме зарплат мы мало чем отличаемся. И бомжам в США особо вип-госпиталя не предлагают. А у нас иногда планово помереть можно, ожидая МРТ, зато таким по cito бесплатно и быстро могут сделать.

Сообщение от Zwetkoff

Если же оно будет лишь щедро оплачивать (с этого тема началась) без создания системы, то толку не будет никакого.

Трудно не согласиться.
Самое главное, на мой взгляд - не бывает черного и белого. Бывает серое с разными оттенками.

Комментарии

notonlylens одобрил(а): особо: - Ну, а гипноз никто не отменял - как называют, так и работаем.. :)

[Chemist]

Сообщение от Udodov

Есть форум такой про русских врачей в Германии (думаю, что такие же есть и про США).

Очень не доверяю форумам эмигрантов. Там зачастую нытье сплошное, но парадокс - обратно не возвращаются. Человек не может устроиться и весь мир для него становится плохим и виноваты "буржуи".

Сообщение от Udodov

Центр патологии щитовидной железы в Минске считается лучшим в мире по лечению рака этой области

Считается кем? На сайте правительства РБ написано? Но в любом случае, единичные, исключительные достижения не делают погоды.

Сообщение от Udodov

но при чем здесь медицина и врач конкретно

Притом, что врач не тупая кукла, который посмотрев аннотацию назначает лечение. Иначе можем любую блондику посадить вместо врача.

Сообщение от Udodov

А если я еще начну думать и сравнивать их, так я вообще не буду домой ходить.

Интересная логика. А еще проще вообще не лечить. Человек сам выбирает профессию, во врачи у нас насильно не загоняют. Где-то обещают золотые горы и халяву? Если человек идет в профессию и не признает условия работы, то гнать в шею такого работника. Профессия врача подразумевает постоянно обновление знаний, как можно иначе работать в это области?

Сообщение от Udodov

А Вы часто слышали про "врачи в клинике Германии зарезали пациента" или "20 пациентов в больнице пострадало от преступной халатности медиков"? И это все до разбирательств, судов. Не будем затрагивать судебную систему ,покрывательства среди своих. Уверен, что в любой стране мира врачи будут стоять за нормального коллегу.

Вывод умозрительный или после тщательного штудирования Гугла? Стоять и покрывать, это несколько разные вещи, не находите?
Конкуренция и независимость врача, развитая судебная система как раз убирает такой довольно показательный и отвратительный фактор именно покрывательства.

Сообщение от Udodov

А то, что потом назначается муть всякая, так это по сути не преступление

Муть назначается не потом, а вместо. Нет такого, чтобы сначала лечили на современном уровне, а потом вдруг назначали разный бред.

Сообщение от Udodov

В моем понимании - это то, что мы умеем делать в сравнении с каким-то эталоном. Так вот медицина СНГ ИМХО не сильно отстает от мировой. Ну, что мы не делаем такого, что делают там?

Склеропластика, ретиналами при заболеваниях сетчатки, лечение дисбактериоза - продолжать? Я до вечера не перечислю даже то, что знаю я, а мои знания кране малы.
У нас увидят повышенные СОЭ, причем повышенный по корифейской медицине и пиши пропало. Громадное количество бесполезных обследований и лекарств обеспечено, это при том, что по мировым стандартам никакого отклонения от нормы нет.
А как у нас ставится диагноз артериальной гипертензии? Это же позор и мракобесие. Так же как назначение препаратов типа коринфара.
Мне кажется просто абсурдом сравнивать диагностику и лечение в странах СНГ и в развитых странах. Корефейская медицина напрочь отрицает мировой опыт. Т.е. она сильнее всего развитого мира, так выходит, коль Вы ставите её на один уровень с наработками которые делаются во многих странах?
Вообще вся эта теория разбивается в дребезги и происходит отрезвление, когда лично с тобой или твоими родственниками случается серьезная проблема и ты узнаешь прелести всей нашей медицины. У меня есть слишком наглядные примеры лечения корифейской медициной и современной - колоссально разные результаты.
Вы хотите, чтобы Вашему ребенку кололи "литическую смесь"? Я - нет. Когда при ВГД под 30 человека отправляют без рекомендаций, с комментарием "это в пределах нормы" это как понимать?
Пример когда моему ребенку, в одной из лучших детских больниц Москвы, не могли диагностировать перелом ноги 4 дня и он лежал без лечения, а лечили от ЧМТ которой не было - я в мусорку должен выкинуть?
И все эти дни нам несли откровенный бред, почему нога не шевелится. И ведь осматривало несколько врачей. Это что, мировая медицина? Как бы расплачивалась больница на Западе после такого косяка? А у нас даже извините не сказали. А выписались мы оттуда еще и с ротавирусной инфекцией, это про условия лечения...
И ведь это далеко не единичные случаи откровенных косяков.
Евгений, Вы в случае болезни готовы доверить свое здоровье первому попавшемуся доктору, не будете пробивать через знакомых, не будете по ходу лечения и сами читать на эту тему и думать правильно ли Вас лечат? На РМС не будете с коллегами советоваться? Вы готовы ребенка отдать на лечение не в руки жены, а в руки первого попавшегося доктора? Если ответ положительный, то видимо медицина РБ достигла мирового уровня. У меня как-то очень плохо выходило с первыми попавшимися врачами. А вот те на которых я вышел через РМС опыт только положительный. Как так? Совпадения уже лет 5?
У меня нет иллюзий по поводу медицины в развитых странах, но есть четкое понимание логики этой самой медицины. А в корифейской медицине возможно все, что назвал годным "корифей". Может он и прав, но я привык к объективной оценки, объективными методами.
Не знаю что еще ответить на "у нас как у них" для меня, повторюсь, это просто абсурд обсуждать. Банальная логика подсказывает, что когда поступают и учатся за взятки, когда вся эффективность лекарств и манипуляций проверяется бредовыми методами просто не может быть того же уровня, когда люди учатся и работают в сильно конкурентной среде, а лекарства и методы лечения проверяются объективными методами.
P.S. Не понимаю почему идут постоянно нападки на ЕВМ? Как будто там вся медицина основана на доказательствах... Но то, что средний уровень подавляющего большинства врачей там выше, это не вызывает сомнения. Да, звезд с неба не хватают и возможно в каких-то нестандартных и редких случаях шансы у нас выжить больше, за счет того что нашим врачам приходится выкручиваться и не сидеть в кругу стандартов. Но эти отдельные случае не делают погоды.

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):

[Zwetkoff]

Udodov, отвечу лишь на одно:

Сообщение от Udodov

Эффективнее? Чем же? Они излечили то, что не лечим мы?

Вы сами знаете ответ - они излечивают у всех то, что мы излечиваем у единиц. Вы же сами разделяете поликлинику и стационар. А речь о системе! Система тупая и дикая.
А в целом Вы всё верно и правильно написали. Только тема изначально была о том, изменится ли что в медицине, если завтра каждый врач будет получать $250000? Ответ - нет.

Комментарии

Chemist одобрил(а): спасибо за возврат к теме. :)

Udodov одобрил(а): если завтра каждый врач будет получать $250000? Ответ - нет.

[Chemist]

Сообщение от Zwetkoff

А речь о системе!

Уверен, что у нас есть местах где хорошо, есть где лучше чем в других странах. Но это редкость. Можно ли в России получить медицинскую помощь на современном уровне? Несомненно! Доступна ли она ощутимой части населения? Нет. И дело не в деньгах. У нас вообще парадоксальная ситуация. Нет никакой корреляции со стоимостью мед. услуг и их качеством. Место работы, звание и даже опыт это совсем не гарантия квалификации.
Недавно спрашивал у одного офтальмолога, он отличный специалист в определенной области, прекрасно знает офтальмологов в Москве, но он не смог никого посоветовать по глаукоме. Человек которые живет своим делом не может никого посоветовать, чтобы не было сомнений... Это никуда не годится.
Русская рулетка это не револьвер, это наша медицина.
Меня не тревожит, если кто-то из близких заболеет тем, что не требует неотложной помощи. Уже научился искать квалифицированную мед. помощь. Но если по скорой ехать, то все. Тут как в самолете - ничего от тебя не зависит и дальше только к Всевышнему можно обращаться.

[Udodov]

Ну, думаю, если все не будут против, на том и порешим.
Спасибо всем за дискуссию и обмен мнениями. Жаль, что от этого пока у нас ничего не изменится. Хотя первый шаг (попытайся изменить сначала себя) мы уже сделали.

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):

[Chemist]

Сообщение от Udodov

Жаль, что от этого пока у нас ничего не изменится.

Не меняется оно тогда, когда не обсуждается. Ведь чтобы решить проблему, надо её хотя бы обозначить.
P.S. Мнение от знакомого доктора который на личном опыте знает как у нас и у них. Если совсем кратко:

Коротко мое мнение простое - в РФ население не является источником повышения ВВП и имеет мало прав. В силу этого здравоохранение как отрасль финансируется по остаточному принципу и не имеет стратегического значения для государства.

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а): население не имеет стратегического значения для государства

notonlylens одобрил(а): краткость - это талант

[ladydoctorr]

Сообщение от Zwetkoff

Согласитесь, эта не та работа (не то качество и не тот положительный выхлоп), за которую надо платить $250000.
На рабочем месте они работают не больше. Больше они работают (занимаются самообразованием) в своих фальварках во вроде бы свободное от работы время. У нас Вы многих врачей знаете, кто дома читает что-либо по специальности? Я - единицы.
.

Кажется, что это не та работа, за которую надо платить 250 тыщ в год. Но рискну поспорить. Во-первых, нужно учесть самое главное - финансовый фактор обучения. 90% американцев берут у банка заём на учёбу в медицинской школе. Один год обучения чистыми в кассу стоит 40-45 тысяч $. За 4 года это почти 200.000 плюс примерно столько же на жизнь, питание, учебники и другие расходы. В итоге выпускник до вступления в резидентуру имеет долг перед государством до 500.000 долларов. Эти деньги нужно возвращать. Это большой, огромный стимул для врачей не расслабляться, стимул к конкуренции и знаниям. Если учесть, что резидент зарабатывает около 40-50 тысяч в год в первые 3 года работы, а потом, в случае успешного трудоустройства до 100.000 и более в год, и если учесть, что на жизнь в США (в случае, если сам снимаешь жильё, самое простое) около 30000 в год, то накопится за год около 15.000 долларов, для погашения долга. Вообще врачу, чтобы погасить долг, нужно от 6 до 15 лет. Так что коллеги, большинство из нас получили образование бесплатно, или "условно бесплатно", и никаких долгов перед страной мы не имеем. Всё, что зарабатываем, это чистые. У нас нет долгов перед государством, мы вольные птицы. Поэтому высокие зарплаты врачей в США очень даже оправданы. Мы же своим шаровым образованием расплачивается шаровой зарплатой Американцы расплачиваются постоянно нависшим страхом перед банковским долгом, способностью создать семью только к 40 годам, большой конкуренцией.

Касательно знаний, которые постоянно совершенствуют доктора. Не соглашусь, что мы тупее, а они умнее. Скажу наоборот. В США врач не занимается макулатурой, он не занимается визометрией, тонометрией, подбором очков и прочим. Всем этим занимается вспомогательный медперсонал, а лечение может назначить RN(registered nurse), согласовав с врачом. Доктор не занимается разжевыванием пациенту где и в каком кабинете сдать кал или мочу, эти занимается тот же вспомагательный медперсонал. Что получаем в итоге, русский доктор, зад..ченный бесполезным количеством назойливой информации от пациентов и бесконечным потоком работы, которая не входит в его обязанности, освобождается от работы с очень несвежим мозгом. На такой мозг никакая информация из книг не усваивается и не читается. В США врачи сидят в своих кабинетах, занимаются научной деятельностью, планируют уикенд и очередной съезд в Абу-Даби.

Медицина в США преподаётся совершенно по-другому, чем у нас. Преподаётся очень доступно. Преподаётся по современным подходам. Студентов не заставляют читать ненужную "воду" терапевтических книг. Все понятно, когда, зачем и для чего что делается, и что мы хотим получить в итоге. Есть четкий алгоритм действий. Если кто-то думает, что доктора там умнее, - это не так. Они работают по протоколу, там нет места человеческому фактору. Там нет такой масштабной коррупции, что автоматически отсеивает всех неучей. Для врачей создано много возможностей, перечислять их долго. Это не то что у нас, ты и умеешь, и хочешь, но без собственных денег, которым молодому доктору взяться неоткуда, ты не можешь начать дело.


И нужно помнить, что медицина в США - это бизнес, страховой бизнес, и немыслимо сравнивать зарплату американских врачей и зарплату врачей наших государственных учреждений.

Ещё хочу добавить, что 90% американских врачей стали врачами, чтобы иметь высокую зарплату и уважение в обществе, чтобы ездить на феррари и иметь виллу на берегу озера в Поканос, а не потому что чувствовали своё призвание лечить и благословение свыше. Высокий уровень медицины США - результат не врачей, которые отличаются умственными способностями от нас, а результат стабильной экономики и социального развития 250 летней державы. Если бы врачам там платили по 500 долларов, думаете они бы чем-то отличались от множества наших поликлинических врачей, - нет. Взять в пример психиатра. Известно, что психиатрия - область, куда попадают без труда выпускники, которые не блещут знаниями. И минимальная ставка психиатра 5000$. Рабочий день его с 8 до 16, и его задача - назначать психотропные пилюльки. И думаете он не подтвердит квалификацию? Подтвердит. Кстати хирурги, которые имеют оклады побольше других докторов, не имеют особых теоретических знаний, в свое время были устроены по знакомству даже с невысокими баллами по экзаменам. Что не мешает им хорошо работать руками, зарабатывая по 350 тыс./год. Таким образом в Америке ( как и у нас, как и везде) есть и умные и глупые, и одарённые и обычные.

[notonlylens]

Сообщение от ladydoctorr

Мы же своим шаровым образованием расплачивается шаровой зарплатой

можно подумать, что у продавщицы в магазине или у шофера, строителя, чиновника оно "сильно платное". Порой зарплаты выше, а учатся меньше или практически не надо. Прибавьте те 5-6лет, которые медики получают стипендию в России, а другие в это время работают и строят карьеру.. в том числе и в направлении открыть свой бизнес. Я не говорю, что другие работы менее необходимы или еще чего... И свой бизнес это отдельная песня.

Сообщение от ladydoctorr

Что получаем в итоге, русский доктор, зад..ченный бесполезным количеством назойливой информации от пациентов и бесконечным потоком работы, которая не входит в его обязанности, освобождается от работы с очень несвежим мозгом. На такой мозг никакая информация из книг не усваивается и не читается. В США врачи сидят в своих кабинетах, занимаются научной деятельностью, планируют уикенд и очередной съезд в Абу-Даби.

В основном согласен, но информация выкладывается и лишняя, и нет. Тут не все так просто.. Но врач, какой бы не был - это бесплатный психотерапевт и мозгоправ минимум..

Сообщение от ladydoctorr

И нужно помнить, что медицина в США - это бизнес, страховой бизнес, и немыслимо связывать зарплату американских врачей и зарплату врачей наших государственных учреждений.

Можно поподробнее? Кстати там в слайде есть тема про то, что многие отказываются от участия в Медикэа.. Видимо, не так все просто.

Сообщение от Zwetkoff

Только тема изначально была о том, изменится ли что в медицине, если завтра каждый врач будет получать $250000? Ответ - нет.

А то... инфляция подрастет. Беднее японцы, у них там дефляция..

[Chemist]

Сообщение от notonlylens

Порой зарплаты выше, а учатся меньше или практически не надо.

Так у нас образование и зарплата вообще редко связаны.

[ladydoctorr]

Сообщение от notonlylens

Можно поподробнее? Кстати там в слайде есть тема про то, что многие отказываются от участия в Медикэа.. Видимо, не так все просто.

Медикеа работала хорошо, пока медицина и фармация не начала прогрессивно "борзеть" и становиться коммерческой. Медикеа имеет ряд преимуществ, то сейчас сложилась такая ситуация, что она мало что покрывает (покрывает лечение пожилого в стационаре и в хосписе); если же пожилой граждан мирно существует дома, проходя амбулаторно лечение, то должен существенно доплачивать. Сейчас в США такая ситуация, что почти вся медицина связана с частным страхованием, очень дорогим и недоступным для многих. В Америке даже доктора страхуют себя от исков от пациентов. Врач и юрист идут рука об руку

[Zwetkoff]

Сообщение от ladydoctorr

Если кто-то думает, что доктора там умнее, - это не так.

Никто не думает. ladydoctorr, Вы написали большой пост с прописными истинами.

Сообщение от ladydoctorr

Есть четкий алгоритм действий.

Именно так. Есть система. У нас - нет.

Комментарии

Chemist одобрил(а):

[Allan]

Врачам (и не только им) нужно платить достойно. Неплохой минимум оплаты на старте карьеры и далее должен быть обеспечен. И не нужно нас сравнивать по зарплате с докторами в развитых странах. Рановато пока. Точка отсчета средняя зарплата по стране х2 или более. Хочет Россия иметь достойную медицину, нужно чтобы медики были сыты и одеты. Не все решает зарплата? Не все. Но с чего-то нужно начинать.

Сообщение от ladydoctorr

90% американских врачей стали врачами, чтобы иметь высокую зарплату и уважение в обществе, чтобы ездить на феррари и иметь виллу на берегу озера в Поканос, а не потому что чувствовали своё призвание лечить и благословение свыше.

И это нормально. Желательно, чтобы и нас так было. Энтузиазм, он раньша или позже исчезает, а кушать хочется всегда.

Комментарии

Kira Bobrova одобрил(а): это нормально

[Chemist]

Сообщение от Allan

90% американских врачей стали врачами, чтобы иметь высокую зарплату и уважение в обществе, чтобы ездить на феррари и иметь виллу на берегу озера в Поканос

Откуда статистика, делали репрезентативный опрос? Вы серьезно считает, что врачом можно работать исключительно из материальных побуждений? Надо понимать, что Вы тоже пошли исключительно из-за денег и много удалось заработать? Или же не из-за денег, но почему Вы считаете, что в странах бывшего СССР идут по призванию, а в США из-за денег?
Развитые страны, при наличии образования и усердия дают много возможностей для заработка, а вот по мне все издержки (моральный груз когда невозможно или не смог помочь + ответственность, когда любая ошибка может быть фатальной) профессии доктора никакими деньгами не перекроется. Поэтому, в том числе, я и выбрал другую профессию.

[Zwetkoff]

Сообщение от Allan

Хочет Россия иметь достойную медицину, нужно чтобы медики были сыты и одеты. Не все решает зарплата? Не все. Но с чего-то нужно начинать.

Не просто с зарплаты надо начинать. Надо менять систему, вводить хотя бы реальные регулярные экзамены на профпригодность, и уже тем, кто прошёл - давать достойную з/п. Не все медики должны быть сыты и одеты. Часть из них должна покинуть медицину.

Комментарии

Udodov одобрил(а): За естественный отбор! :)