Зарплаты офтальмологов в США

[Allan]

Сообщение от Chemist

Вы серьезно считает, что врачом можно работать исключительно из материальных побуждений?

Именно так и считаю. Ибо бытие первично. А призвание может прийти и с годами, как не странно. Какое-такое особое призвание может быть у 17-летнего балбеса, у которого в семье не было медиков?

Надо понимать, что Вы тоже пошли исключительно из-за денег и много удалось заработать?

Какие деньги были в наше время? Ставка? В медицинский я не рвался, сестра привела за руку. Порывался дважды бросить, мама уговорила остаться. Учился без проблем, получше многих из тех, у кого были призвание и блат. Так что в медицине я человек случайный, и в офтальмологии в частности. Заработать особо не удалось, может потому, что ленив и характером не вышел. Хотя и не бедствую.

..но почему Вы считаете, что в странах бывшего СССР идут по призванию, а в США из-за денег?

Я так не считаю. Везде живут люди и ничем особым они не отличаются. Просто в Штатах не врут по данному поводу. А у нас призвание заменяет виллу и яхту.
Что творится в СНГ известно: покупные дипломы и диссертации, идиотские программы обучения, рвачество и пр. Хотя и положительные подвижки есть во многом.

Сообщение от Zwetkoff

Надо менять систему, вводить хотя бы реальные регулярные экзамены на профпригодность, и уже тем, кто прошёл - давать достойную з/п. Не все медики должны быть сыты и одеты. Часть из них должна покинуть медицину.

Мышление типичного чиновника. Ваш ЕГЭ на взяткоемкость не проверяли?
Меня, после увольнения 20 лет работающего в оптиках и центрах коррекции, заставляли регулярно проходить общее усовершенствование, чтобы подтвердить сертификат. Хотя любого из преподавателей по своему профилю я мог бы посадить в лужу. Причем легко. Они мне нужны эти экзамены? Сплошной формализм и пр.
Да. Никак не додумаются преподаватели со степенями и призванием, что сдающим им экзамены врачам и сестрам в возрасте нужно предварительно измерить АД...
"Часть из них должна покинуть..." В районах и так кадров не хватает.
Чапаевы, блин горелый.

[Zwetkoff]

Сообщение от Allan

Ваш ЕГЭ на взяткоемкость не проверяли?

Т.е. по Вашему, все западные врачи сдают подобные экзамены за деньги?

Сообщение от Allan

Меня, 20 лет работающего в оптиках и центрах коррекции, заставляли регулярно проходить общее усовершенствование, чтобы подтвердить сертификат. Хотя любого из преподавателей по своему профилю я мог бы посадить в лужу. Легко. Они мне нужны эти экзамены? Сплошной формализм и пр.

Нужна реальная проверка, а не профанация. Вы действительно полагаете, что все врачи также легко как Вы сдали бы эти экзамены? Это первое. Второе - оптика всё-таки довольна узка и фундаментальна, мало что меняется. Иное дело - активное лечение глазных болезней. Постоянно надо быть в курсе, методы устаревают, доказывается их малая эффективность и т.д. и т.п.

Сообщение от Allan

"Часть должна покинуть..." А в районах и так кадров не хватает.

Покинуть, чтобы заместиться теми, кто хочет работать. А в районах, иногда думаешь, лучше бы вообще никого не было...

[Udodov]

Сообщение от Allan

Ваш ЕГЭ на взяткоемкость не проверяли?

А разве в этом ЕГЭ виноват? И как вообще ранжировать тех же, к примеру, выпускников перед поступлением в ВУЗ? Применявшаяся ранее система устной сдачи также взяткоемка. Извратить можно любую здравую идею, и это уже зависит от ее исполнителей.

Сообщение от Allan

Меня, после увольнения 20 лет работающего в оптиках и центрах коррекции, заставляли регулярно проходить общее усовершенствование, чтобы подтвердить сертификат. Хотя любого из преподавателей по своему профилю я мог бы посадить в лужу. Причем легко. Они мне нужны эти экзамены? Сплошной формализм и пр.
Да. Никак не додумаются преподаватели со степенями и призванием, что сдающим им экзамены врачам и сестрам в возрасте нужно предварительно измерить АД...

Так это Вы такой, а большинство останавливается на уровне чуть больше "послевузовского". Причины сего обсуждались выше: время, семья, загруженность всякой чушью вместо работы и т.д. В Германии профессор 70 лет, свободно разговаривающий на английском, ездящий постоянно по Европе на конференции, находящийся в курсе нового - это не редкость. А у нас - вот: 82 года, хрен (извиняюсь) выгонишь с рабочего места, чтобы молодым дать работать (в Минске не устроиться гинекологу в нормальную ЖК), мнения типа "Я считаю, что это хорошо: нечего мужикам лезть в наши органы", распорядок "встает в 7 утра, в 8 она уже "в органах", потом бежит по магазинам, гуляет с двухлетней правнучкой Машкой, а в 9 часов принимается за приготовление еды на завтра - "что-нибудь поедим" ее не устраивает" (зачем читать что-то - дома же столько дел?), знанием языка "Причем я знаю только “Thank you very much”, “Excuse me”, “I don’t speak English”.
Я не перехожу здесь на личности касаемо этой дамы. Просто так живет большинство.

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):

[Zwetkoff]

Сообщение от Udodov

А разве в этом ЕГЭ виноват?

Я тоже сначала не понял, но, кажется, под "ЕГЭ" уважаемый Allan подразумевал моё предложение по подтверждению профпригодности.

[Allan]

Udodov, Zwetkoff
При всем уважении, систему вы не измените. Реформы все равно будут проводить корифеи или чиновники от медицины. Не знаю, что хуже?
Что же остается? Работать над собой, чем вы успешно занимаетесь, и постараться в меру сил отстраниться от дури государственного здравоохранения. В этом вы тоже преуспели, Цветков вообще работает самостоятельно.

Сообщение от Zwetkoff

уважаемый Allan

Объявление взыскания наш начмед обычно начинал словами "уважаемый ИО".

[notonlylens]

Сообщение от Allan

Какое-такое особое призвание может быть у 17-летнего балбеса, у которого в семье не было медиков?

Можно подумать, что у 17-летнего балбеса/балбески, в семье с медиками мотивация намного лучше..
Я понимаю, что система платного обучения подобному в США требует кредита или расходов в семье. Но после возвращения кредита, ты можешь управлять своей жизнью. Я думаю, что это тоже стимул преподавателям стремиться к хорошей педагогической работе, а не отсиживанию-отборматыванию времени.. Другой вопрос, что платное обучение не должно превращаться в "хочу учу-не хочу не учу". Должно быть в стиле - за оплату (или дополнительную оплату к государственной поддержке) ты получаешь возможность получить максимум полезных и необходимых сведений при этом сдавая экзамен, получаешь оценку которой достоин. Сейчас ординатура по выбору - это до 100тыс.руб и больше. А если не по выбору - о каком желании и призвании можно будет говорить. Работать по специальности станет еще меньше. Ну не хочу я быть гинекологом или педиатром, а бесплатно дают, скажем, педиатрия, фтизиатрия, патан.. и что после 6 лет менять профиль?

И послевузовское тестирование и экзамены нужны, только это трудно. Кто-то скажет что Мedscape CME - это ерунда, кому-то нужно живое общение, кому-то проще написать тест, кому-то статью в журнал более необходимо... пожалуйста, выбирайте сами дорогие доктора - но только обязательно делайте что-то.
В таком варианте и СМЕ будет полезным (надо материал перечитать, разобраться с клиническими случаями), кому-то диалог. А сейчас хорошо, что вообще что-то слушают и записывают.

[Chemist]

Свежие данные.

Собственно доход (наверное до налогов?)



Стандартная гендерная дискриминация.



Частная практика приносит доход больше чем наемная работа?



А каком смысл обсуждать стоимость лечения? Деньги либо есть, либо нет...



Здесь наверное всё как у нас?


Ну и здесь мы наверное очень близки к США?

[Ophthalmist]

Жируют. А в Африке дети голодают.) Отнять и поделить!

[Chemist]

Сообщение от Ophthalmist

Жируют.

Перешучу. За 300K долларов в год каждый может быть офтальмологом. Вот пусть попробует за 10-15K (если верить статистическим данным). Да еще и порой без оборудования и нормального рабочего места.
Вообще конечно выходит так, что у них доктор за 1-2 года может купить жилье. Приятель живет в США и вот он говорил, что в Сан-Диего или пригороде очень хороший дом покупается в районе 300K долларов.

[DrWORONZOff]

300K долларов говорите...
Какая интересная сумма. Я сейчас посчитал на калькуляторе и оказалось...
...
что мне в моём районе потребуется больше 80 лет, чтобы такую сумму заработать.
Вот тебе и Россия.

[Chemist]

Сообщение от DrWORONZOff

что мне в моём районе потребуется больше 80 лет, чтобы такую сумму заработать.
Вот тебе и Россия.

Вы национал-предатель, не раскачивайте лодку. Всё у нас тип-топ. Нет таких зарплат, в районе 10000 рублей в месяц.

Средняя зарплата врачей в сфере обязательного медицинского страхования по итогам I квартала 2014 года составила 43,69 тысячи рублей, что на 26,6% выше аналогичного показателя прошлого года, сообщает правительство РФ.

Рост уровня средней заработной платы у среднего медицинского персонала составил 21,6% и достиг 24,68 тысяч рублей, а у младшего медицинского персонала — до 14,37 тысячи рублей (что на 21,7% выше, чем в прошлом году).

[DrWORONZOff]

Показатели средней зарплаты были бы ещё выше, ни будь в некоторых местах зарплаты у врачей ниже 15 тыс., а у сестёр ниже 9 тыс. руб.
А для чего вообще эта тема? Чтобы мы осознавали своё ничтожиство?
До того, как Владимир опубликовал свой пост о зарплате, мне накануне на почту тоже приходили эти данные с одного сайта. Русским врачам об этом обязательно нужно знать, наверное...
... чтобы было к чему стремиться.

[Chemist]

Сообщение от DrWORONZOff

А для чего вообще эта тема? Чтобы мы осознавали своё ничтожество?

Да, а ссылки на иностранные исследования, чтобы осознавать ничтожество российских
Мне лично просто любопытно и я бы с интересом посмотрел сколько химики зарабатывают за рубежом.
Для кого-то из молодых специалистов это повод задуматься над тем, где и какие условия для работы. Почему бы и нет. Границы пока не закрыты, а молодые и энергичные, если поставят себе цель, пробьются и за границей, хоть это и крайне сложно.
Ну и потом, жизнь она такая штука, очень во многом от нас зависит. Пока нет в обществе запроса на то, чтобы профессия врача была престижной и высокооплачиваемой, она такой и не является. Запрос этот как-то надо формировать, может это мааааленький шаг...
Для меня лично дикость когда я узнаю зарплаты некоторых знакомых сидящих в офисах... Нет, несомненно, они делают определенную работу и она нужна, но если соотнести пользу для общества и моральных груз, то у меня в голове пазл не складывается. Алогично полностью.

Комментарии

DrWORONZOff одобрил(а):

[Crazydoc]

Сообщение от Ophthalmist

Жируют. А в Африке дети голодают.) Отнять и поделить!

Сообщение добавлено в 09:07

Сообщение от Chemist

Частная практика приносит доход больше чем наемная работа?

Конечно. В любой стране так. Одно дело работать "на дядю" за зарплату и подачки и совершенно другое - распоряжаться своим доходом самостоятельно. В офтальмохирургии США очень распространена такая система: врач сидит в арендованном маленьком офисе с диагностической аппаратурой и медсестрой (наёмный сторудник). Принимает пациентов и отбирает их на операцию. В день операции пациент прибывает в госпиталь, где доктор арендует несколько часов полностью оборудованной операционной и оперируется. Пациент (ну или страховая) рассчитываются с доктором, доктор рассчитывается с госпиталем. Пациент наблюдается в офисе. Доход офтальмолога в данном случае может составлять и миллион долларов в год и в разы больше. Ну и не нужно забывать, что приблизительно -50% налоги.

[Chemist]

Сообщение от Crazydoc

В любой стране так.

Не уверен, что это касается России. Нагрузка арендная и разных проверяющих органов сильно снижает доходы. Плюс поток пациентов проще организовать клинике, а не одному доктору. Да и вообще у нас как-то это скорее редкость.

Сообщение от Crazydoc

Ну и не нужно забывать, что приблизительно -50% налоги.

У нас 43%, не шибко большая разница. Разница лишь в том, что мы их платим незаметно, что очень печально. Если бы, как и в США, мы сами отдавали почти половину дохода, взгляды на жизнь могли бы поменяться.