Близорукость не болезнь?

[Palpitation]

Chemist,

Сообщение от Chemist

Эти предметы необходимы для и во время выполнения профессиональных обязанностей.

Я бы сказал не просто для профессиональных обязанностей, а для тех действий, приспособления для которых не предусмотрены природой в человеке. Зрение же вдаль и вблизь природой предусмотрено, так что такое сравнение, как "скафандр", "кошки" - не уместно на мой взгляд.

Сообщение от Chemist

Очки человеку вынужден использовать постоянно.

Тут Вы погорячились. Люди разные, одним нужны очки постоянно, другим непостоянно. Но факт остается фактом, не работает механизм предусмотренный природой...

[DeusEx]

Сообщение от Zwetkoff

Стационарная близорукость - это всё-таки размер глаза. Мы же не объявляем больным человека ростом 1.9 или 1.5. Длина пальцев, размеры ушных раковин тоже варьируют довольно широко. И т.д. и т.п...

Размер глаза это лишь одна из причин, полно других причин.

[Chemist]

Сообщение от Palpitation

Тут Вы погорячились. Люди разные, одним нужны очки постоянно, другим непостоянно.

Я пишу про себя в первую очередь.

Сообщение от DeusEx

Размер глаза это лишь одна из причин, полно других причин.

Это не одна из, это основная. Все остальное такая редкость, что и обсуждать особого смысла нет. Или у Вас иные данные?

[Allan]

Сообщение от DeusEx

Размер глаза это лишь одна из причин, полно других причин.

Близорукий глаз - глаз удлиненный, растянутый, избыточно выросший. И это есть последствие, оно же проявление. Главное, но не единственное.
А причины, надеюсь, Вы нам назовете.

Сообщение от Chemist

Это не одна из, это основная.

Еще раз. Это симптом, исход, следствие.
У кавказцев относительно крупные глаза (и ПЗО побольше), но миопии, пожалуй меньше, чем славян. Так что причина не в размере.

[Palpitation]

Allan,

Сообщение от Allan

причины

Чрезмерная нагрузка? :-)

[Allan]

Философия учит, что причина у явления, как правило, одна. Есть еще повод, есть триггер. А у миопии (и не только) доктора называют несколько причин. DeusEx сейчас их перечислит.

[Kira Bobrova]

Я утверждаю лишь то, что можно жить с миопией высокой степени и не чувствовать себя "хронически больным".
И для жизни близорукость не опасна.

[Endyp]

Вот интересный разговор пошел Из пишущих здесь ни у кого нет представления о миопии? Думаю есть. Так что хотим услышать?
Кому то легче думать что он болен? Пожалуйста! Да, вот и в классификации так написано! Но... пресбиопия, диагноз выставляется по практически паспорту , т.о. все люди старше 40 лет поголовно больные?!
Думаю, что пора уже отходить от штампов больной/здоровый, ведь в некоторых случаях грань довольно иллюзорна. Ничего не изменит ответ на вопрос:"Близорукость не болезнь?" - каждый все равно останется при своем мнении.
Зачем вгонять в комплексы детей вешая им ярлык - больной? Изнурять (пытать!) их курсами аппаратного лечения с п/б инъекциями (широко практикуется) - зачем? Зачем доводить родителей до полуобморочного состояния рассказывая о миопии как о болезни? Даже сахарный диабет сейчас стараются позиционировать как образ жизни! Живите и получайте удовольствие от жизни, встречаются проблемы и пострашнее.
Банджо, что из того что упомянутые вами люди нацелены на коррекцию миопии хирургическим путем? Они чудаки, потому что не разделяют вашего мнения о коррекции зрения? Вы им можете предложить вариант дающий 99% гарантию возврата зрения? Все что им необходимо, это полная имформированость по методах коррекции и возможных рисках, чтобы выбор был действительно взвешенным. А не страшилки из вечерних новостей

Комментарии

Kira Bobrova одобрил(а): "Зачем вгонять в комплексы детей и доводить родителей до полуобморочного состояния?" +100!

Zwetkoff одобрил(а):

[Palpitation]

• "Суть в том, что близорукость как биологическая категория явление неоднозначное: в большинстве случаев это не болезнь, а биологический вариант нормы."

Здесь, очевидно, лежит разграничение, когда близорукость считать болезнью, а когда - нет:

• "Различные механизмы формирования близорукости обусловили патогенетическую классификацию близорукости, согласно которой близорукость делят на три группы.
  1. Нормальная, или физиологическая, близорукость (здоровые глаза с близорукой рефракцией) — вариант здорового глаза.
  2. Условно патологическая близорукость: адаптационная (рабочая) и ложная близорукость.
  3. Патологическая близорукость: дегенеративная, вследствие врожденного порока развития формы и размеров глазного яблока, врожденной и юношеской глаукомы, порока развития и болезни роговицы и хрусталика.[7,8]"

• "Здоровые близорукие глаза и адаптационная близорукость регистрируются в 90-98% случаев [9]"

Вот это особенно интересно:

• "Спазм аккомодации встречается редко. Мнение о том, что это — частое состояние, которое предшествует возникновению истинной близорукости, признают немногие офтальмологи. Наш опыт показывает, что диагноз «спазм аккомодации» при начальной близорукости в большинстве случаев является результатом дефекта исследования."

• "Патологические виды близорукости — тяжелые заболевания глаза, которые становятся частой причиной слабовидения и инвалидности, встречаются только в 2-4 % случаев[4,5,9]"

Товарищ Chemist, у Вас патологических изменений в глазу нет? Тогда Вы не являетесь больным, это из текста ниже:

• "Физиологическая близорукость в большинстве случаев возникает у учащихся первых классов и постепенно прогрессирует до завершения роста (у девочек — до 18 лет, у юношей — до 22 лет), но может прекратиться и раньше. Часто такая близорукость наблюдается и у родителей (одного или обоих). Нормальная близорукость может достигать 7 диоптрий, но чаще она бывает слабой (0,5-3 диоптрии) или средней степени (3,25-6 диоптрий). При этом острота зрения (в очках) и другие зрительные функции нормальны, патологических изменений хрусталика, роговицы, оболочек глазного яблока не наблюдается. Нередко при физиологической близорукости имеет место слабость аккомодации, что становится дополнительным фактором прогрессирования близорукости."

До семи диоптрий, кто бы мог подумать. :-)

А вот болезнь:

• "Дегенеративная близорукость зарегистрирована в Международной статистической классификации болезней МКБ-10. Ранее она определялась как дистрофическая из-за преобладания в ее клинических проявлениях дистрофических изменений тканей глаза [7]. Некоторые авторы называют ее миопической болезнью, злокачественной близорукостью. Дегенеративная близорукость встречается относительно редко, примерно в 2-3% случаев. По данным Frank B. Thompsonа, в странах Европы частота патологической близорукости составляет 1-4,1% [12]. По данным Н. М. Сергиенко, в Украине дистрофическая (приобретенная) близорукость встречается в 2% случаев [10]."

• Дегенеративная близорукость — тяжелая форма заболевания глазного яблока, которая может быть врожденной, часто начинается в дошкольном возрасте. Ее основная черта — постепенное, в течение всей жизни растяжение склеры экваториальной и особенно задней части глазного яблока. Увеличение глаза по переднезадней оси может достигать 30-40 мм, а степень близорукости — 38-40 диоптрий. Патология прогрессирует и после завершения роста организма, с растяжением склеры растягиваются сетчатка и сосудистая оболочка."

4. Повещенко Ю.Л. Клінічна характеристика інвалідизуючої короткозорості//Медичні перспективи, 1999, №3, ч.1, с. 66-69.
5. Повещенко Ю.Л. Склеропластика и возможности пред- упреждения инвалидности вследствие близорукости//Офтальмологический журнал, 1998, №1, с.16-20.
7. Ферфильфайн И.Л. Клинико-экспертная классификация близорукости// Офтальмологический журнал, 1974, №8, с. 608-614.
8. Ферфильфайн И.Л. Инвалидность вследствие близорукости. Клинические и патогенетические критерии экспертизы трудоспособности: Автореферат диссертации д.м.н., М., 1975, 32 с.
9. Ферфильфайн И.Л., Крыжановская Т.В. и др. Тяжелая патология глаз у детей и инвалидность//Офтальмологический журнал, №4, с. 225-227.
10. Ферфильфайн И.Л. К вопросу о классификации близорукости. Дніпропетровський державний університет, 1999, с. 96-102.
12. Frank B. Thompson, M.D. Myopia Surgery (anterior and posterior segments). 1990.

Источник: "Близорукость: болезнь или вариант нормы?", журнал Здоровье Украины, №72, И. Л. Ферфильфайн, д. м. н., профессор, главный научный сотрудник, Ю. Л. Повещенко, к. м. н, старший научный сотрудник; НИИ медико-социальных проблем инвалидности, г. Днепропетровск.

[Allan]

Перепевы старых мотивов института им. Гельмгольца и монографии И. Л. Ферфильфайна. В целом интересно, только несколько старовато и в отдельных моментах спорно. Диагностическую и лечебную атропинизацию не проводят, об ЕВМ, ПИНА, стрессовой миопии даже и не слышали.

[DeusEx]

Сообщение от Chemist

Я пишу про себя в первую очередь.

Это не одна из, это основная. Все остальное такая редкость, что и обсуждать особого смысла нет. Или у Вас иные данные?

Видимо я отношусь к этим редким экземплярам.
-3.75, а ПЗО 23.91
(нормой считается 24, а у миопов обычно длиннее)

Список причин есть на этом же сайте. Их много.
Никак нельзя всех миопов отождествлять с длинным глазом, и я не думаю, что я один такой уникальный, выписки есть на этом же форуме с моими данными.

У меня нет ответа, что именно является причиной моей миопии. Знаю только то, что это передалось по наследству. (скорее всего причина у родителей та же, а значит, наверняка, и длина глаза в норме, как у меня)

Я полностью согласен с тем, что болезнь это или не болезнь может выбрать каждый себе сам. Если человека устраивает положение вещей, то для его понимания он здоров.
Государство может вкладывать свой смысл в понятия "болезни" и "здоровья", но это не значит, что это истина последней инстанции, и все должны молча согласиться.
Понятие болезни для врача, пациента и для государства разнятся и этот спор и обсуждения никогда не закончатся.

[Chemist]

А вообще все познается в сравнении. Если у человека серьезная проблема со зрением, когда острота зрения снижена и не может быть никаким путем повышена, сужены поля зрения, нарушено цветовосприятие и т.п., то для него миопия это мелочь.
Если у человека из глазных проблем только миопия, то она воспринимается иначе.
Эмметропам не понять близоруких. Мой друг не мог мне поверить, что ШБ нельзя не видеть с 5 метров, а когда я ему и еще одному коллеге дал очки на +3 у них был реальный шок. Это же слепота!
Я бы выбрал эмметропию с последующей пресбиопией вместо близорукости, при которой, возможно, очки для чтения (но не для компьютера! что для меня важнее) не понадобятся.
Человек с глаукомой или ВМД покрутит у виска по поводу близорукости в 3 диоптрии.
P.S.
Однако факт, что у эмметропа (или скажу иначе, при ОЗ без коррекции от 0,6) выбор профессий и видов деятельности значимо больше, качество жизни выше (кто готов опровергнуть, подтвердите, что потеря очков никак не скажется на вашей жизни). Поэтому у меня лично никак не получается приравнять миопию к чисто эстетическим моментам.

[notonlylens]

Сообщение от Chemist

Мой друг не мог мне поверить, что ШБ нельзя не видеть с 5 метров, а когда я ему и еще одному коллеге дал очки на +3 у них был реальный шок. Это же слепота!

Глупости. Лично вчера одел очки с моей коррекцией и дополнительно +3,0. Прекрасно видно верхнюю строчку, видно знаки пожарного выхода и дверь, и стол. А читать так вообще замечательно. Не надо всех записывать в эмметропы, у всех есть небольшие проблемы со зрением. Вы не хотите свои -3,0Д, а люди с +1,5Д в возрасте 40-45, начинают думать, что жизнь закончилась и порой не страшатся реф.хирургии, чтобы убрать хоть одни очки в своей жизни..
Вся тема напоминает "Москва - не Россия"
Chemist, Вы прямо противоположность Стерлигова, хотя и тот троль еще тот..

Представьте нет врачей, нет таблицы Головина-Сивцева, колец Ландольта.. Как вы узнаете, что у вас болезнь? Вы даже знать не будете, что плохо видите.. для Вас всегда такое зрение будет привычным. Как мне привычно, что я не толкаю 100кг от груди.

Никто из болящих не ответил на вопрос - сколько людей с миопией больше 6,0Д у нас в стране?
Кире, отдельный респект.

[Endyp]

Chemist, если вопрос о поисках лечения миопии, то они не остановятся даже если во всем мире ее признают не болезнью. Есть иной движетель поисков чем документы - деньги. Пресбиопия является физиологическим состоянием с прогрессирующим снижением зрения вблизи (хотя бы у эмметропов), но останавливались ли попытки остановить это процесс хоть на миг? Нет. То же и с миопией, работы по поиску эффективных методов предупреждения и остановки не остановятся никогда. Ибо метод сулит немалые деньги, и как раз они являются фактором подталкивающим к действию, а не желание помочь. И как бы не прискорбно это не звучало, но факт.

Комментарии

Chemist одобрил(а): Да хоть так, лишь бы прогресс был.

[Chemist]

Сообщение от notonlylens

Глупости. Прекрасно видно верхнюю строчку...

Спасибо на добром слове. Оказывается я глупый (а кто пишет глупости) и видимо врун? Быть может появилась четкая связь между рефракцией и ОЗ? И да - видеть (или все таки угадывать/кольца ландольта дадут более достоверный результат) первую строку, это что, очень комфортное зрение?

Мне прекрасно не видно и с 2,5 метров. Тоже глупости? Прекрасно (если сравнивать со зрением без коррекции) мне видно в очках, а еще лучше в линзах, а без очков, слово прекрасно явно никак нельзя употребить.
Может быть прекрасно то, что без очков мне монитор надо ставить на расстояние в 20 см от глаз? И когда после многолетнего сидения за компьютером в неудобном положении мне таки пришлось надевать очки, чтобы поставить монитор на нормальное расстояние и принять удобное позу, да вот только плечо, спину и кисть которые жутко болят, врядли вернешь в исходное состояние.

Сообщение от notonlylens

Представьте нет врачей, нет таблицы Головина-Сивцева, колец Ландольта.. Как вы узнаете, что у вас болезнь? Вы даже знать не будете, что плохо видите..

А вот здесь Вы сильно заблуждаетесь. Узнал я, что хуже вижу чем друзья задолго до посещения врача. Когда они меня узнавали фиг знает с какого расстояния, а я раза в два или три меньшее. Или когда они мне говорили, вон твоя мама или папа идет, а я и не подозревал... Да и по тому что я все хуже и хуже было видно с доски, я не идиот, чтобы не понять, что зрение ухудшается.
Очень было неприкольно оказаться в соседнем квартале, с которым мы воевали, и не узнать издалека противников. Поздно увидел - учись хорошо бегать. На крышах и на стройках тоже не очень то комфортно было... У меня было активное детство, а не школа-дом-школа.
Уже позже научился по походке и другим внешним признакам узнавать, да вот только эта узнаваемость весьма ненадежная.
И еще до посещения врача мне хотели дать кличку "крот", не прокатило лишь потому что я не дал этого сделать.
В кабинете у врача я лишь получил дополнительный шок, когда с горем пополам смог угадать (но четко и первую строку не видел) 2-3 строки, это было в районе 15 лет.

Мне это уже начинает напоминать Юнга с его рассказами, как у него знакомый с близорукостью в 5 диоптрий водит машину без коррекции и все прекрасно, а его пациентка с 20-ю диоптриями видела его с расстояния в десятки метров. Несколько абсурдно рассказывать мне, что и как я вижу. Можно одеть очки на +3 на пару минут, но лучше одеть линзы (только подобрать по ОЗ, когда она будет 0,05 или ниже) и недельку походить. Вот тогда уже можно будет делать выводы.

Сообщение от notonlylens

Chemist, Вы прямо противоположность Стерлигова, хотя и тот троль еще тот

Это Вы о чем?

Сообщение от notonlylens

Никто из болящих не ответил на вопрос - сколько людей с миопией больше 6,0Д у нас в стране?

Так же как никто из врачей не считающих миопию болезнью не написал про рефракцию, а еще более важную характеристику - ОЗ без коррекции. Много тут с ОЗ менее 0,1 или лучше 0,05 (а именно такая обычно бывает уже в районе 3 дптр)?

Сообщение от notonlylens

Кире, отдельный респект.

Несомненно:

Сообщение от Kira Bobrova

Эх, было бы у меня -4, сделала бы ФРК еще в 2001 и не зависала бы сейчас на этом форуме.

P.S. У буржуев такое часто встречается.

It is an eye focusing disorder, not an eye disease.

Myopia is a refractive error faced my many people. It is not a disease but rather a condition caused by irregular eye shape.