Близорукость не болезнь?

[Банджо]

Сообщение от Allan

Что это за коррекция, которую нужно компенсировать? Это же элементарная логическая неувязка.

Allan, поясните, в чем именно Вы видите неувязку? Коррекцию не нужно компенсировать, она будет компенсирована автоматически аккомодацией. Или не компенсирована, если резервы А уже исчерпаны.

[Zwetkoff]

Сообщение от Банджо

Просто одни слова (с корр\без корр.) меняются на другие (абс\отн).

Это глупость. Ибо эмметроп даёт абсолютную ОЗ без коррекции, а с нею - относительную. А аметроп - ровно наоборот. Почти. Поскольку аметроп с максимальной коррекцией даёт абсолютную ОЗ, а с недо- или неправильной коррекцией - всё ту же относительную. Поэтому с корр.\без корр. вовсе не равно абс\отн.

[Банджо]

Правда глупость? А я вот думаю что глупость - это утверждать что ОЗ в очках остается неизменной, и эту глупость Вы можете увидеть сами на себе, одев очки посильнее. А еще эта глупость написана на сайте и ни слова об (э)аметропии. Надо ли что-то править? Возможно, но это не ко мне вопросы.

Сообщение от Zwetkoff

Смысла нет. Читайте матчасть. По иному переубедить Вас не получится...

Если повторять по несколько раз заученные правила из учебников, то да, тогда не получится. А если по сути, то вполне. Пока кроме заявлений о том, что "ОЗ не меняется мы выяснили это с Юнгом" от Вас ничего не поступило. По факту. По другому факту, чел надевший сильные очки ничего вокруг не видит. Второму факту я склонен доверять больше, чем голословным теоретическим утверждениям. Так что или попробуйте сказать что-то отличное от заученных формул, которые ничего не объясняют, или .. не обижайтесь ). Как вариант - можете попробовать опровергнуть 1)2).

[Allan]

Сообщение от Банджо

Allan, поясните, в чем именно Вы видите неувязку?

Коррекция есть исправление, внешняя оптическая компенсация аметропии или пресбиопии. На кой ляд ее-то компенсировать? Чтобы ухудшить видение? Это несуразица.
Еще раз ко всем: мы о чем спорим? И главное для чего?

[Zwetkoff]

Сообщение от Банджо

А я вот думаю что глупость - это утверждать что ОЗ в очках остается неизменной, и эту глупость Вы можете увидеть сами на себе, одев очки посильнее.

Почитайте, что такое ДТЯЗ. Будете не просто одевать очки и балдеть (или больше доверять), а понимать, что происходит и почему. А то так не далеко до того дойти, что молнии Зевсом пущены.

[Банджо]

Сообщение от Allan

Коррекция есть исправление, внешняя оптическая компенсация аметропии или пресбиопии. На кой ляд ее-то компенсировать? Чтобы ухудшить видение? Это несуразица.

ОК, заменим на слово "очки".

Сообщение от Allan

Вы выражаете правильные мысли, но черте-как. Не зная контекста, Вас не понять. Аккомодация практически мгновенно в определенных пределах способна нейтрализовать оптику только рассеивающих линз. Зачем валить все в одну кучу?

Если мне не изменяет память, то в литературе я встречал сведения и о нейтрализации плюсовых, и полемика по этому поводу была нешуточная, и до сих пор не затихла. Не настаиваю.

*Самообразование в такие сжатые сроки неизбежно дает о себе знать. Я это знаю и понимаю. Спасибо за конструктив, Allan.

Сообщение добавлено в 11:01

Zwetkoff, без комментариев. К Зевсу - самостоятельно.

[Allan]

Сообщение от Банджо

Если мне не изменяет память, то в литературе я встречал сведения и о нейтрализации плюсовых, и полемика по этому поводу была нешуточная, и до сих пор не затихла.

Только после длительного воздействия и в пределах тонуса ("стекляный атропин"). Иное невозможно. Остальная нейтрализация "аналитическая".

[Chemist]

К слову о миопии и сопутствующих проблемах...
http://www.vseoglazah.ru/news/myopia/glaucoma-risk/

Согласно данным нового исследования, у пациентов-миопов имеется повышенный риск выпадения полей зрения, что может привести к развитию глаукомы.

[Майюха]

Определение болезни ВОЗ:
Болезнь — это жизнедеятельность организма, выражающаяся в изменении функции, а также — в нарушении строения органов и тканей, и возникающее под влиянием чрезвычайных для данного организма раздражителей внешней и внутренней среды организма.
Теперь проверим близорукость на соответствие этому определению. - Функция меняется? - Да, снижается относительная острота зрения (а если есть проблемы с сетчаткой, то и абсолютная). - Строение органа и тканей нарушается? - Да, вытягивается глазное яблоко вследствие утраты склерой упругих свойств. - Возникает под влиянием чрезвычайных для данного организма раздражителей? - Опять да, кто-то все школьные и студенческие годы проходит с хорошим зрением, а кто-то нет. Т. е. под определение болезни близорукость попадает.
Теперь про ощущение. Нельзя чувствовать себя больным. Больным себя можно только осознавать. Если человек болен и при этом считает, что он здоров, это серьезная патология. Анозогнозия называется. А чувствовать себя можно полноценным или неполноценным. Причем можно чувствовать себя полноценным, но понимать, что ты болен, и принимать соответствующие ограничения.

[Chemist]

Сообщение от Майюха

Если человек болен и при этом считает, что он здоров, это серьезная патология. Анозогнозия называется.

Все таки речь в таком случае идет несколько о других ситуациях, к примеру, отрицание алкоголизма.
Если у человека онкологическое заболевание и он считает себя больным, он с большей вероятностью отправится в мир иной чем тот, кто не считается себя больным, имхо. Естественно проводят при этом лечение. Вот если такой человек будет отрицать наличие этого заболевания, утверждая что опухли нет и вообще нет заболевания, вот это и будет анозогнозия, имхо.
Вопрос лишь что и как понимать под словом "больной". Мужики частенько с температурой 37,2 прямо все бедные несчастные, им плохо и тяжко. В то же время есть люди с действительно серьезными заболеваниями, но больными они себя не считают. У них есть проблема со здоровьем, они стараются решать её в меру возможностей современной медицины, но врядли что такой человек считает себя больным и требует какого-то сочувствия и скидок со стороны окружающих.
Ведь ощущение себя больным это зачастую попытка манипуляции окружающими, посредством своего недуга. На форуме такое неоднократно наблюдал.

[Allan]

Сообщение от Chemist

Patients with myopia have an increased risk for visual field defects, and could be more likely to develop glaucoma, according to a new study

"Согласно данным нового исследования, у близоруких пациентов повышен риск появления дефектов полей зрения, которые могут свидетельствовать о развивающейся глаукоме".
Согласитесь, смысл несколько иной, нежели см. ниже.

Сообщение от Chemist

Согласно данным нового исследования, у пациентов-миопов имеется повышенный риск выпадения полей зрения, что может привести к развитию глаукомы.

Не дефекты полей приводят к глаукоме, а в части случаев сами суть ее проявления.

Комментарии

notonlylens одобрил(а):

[notonlylens]

Майюха,

Сообщение от Майюха

Болезнь — это жизнедеятельность организма, выражающаяся в изменении функции, а также — в нарушении строения органов и тканей, и возникающее под влиянием чрезвычайных для данного организма раздражителей внешней и внутренней среды организма.

Сообщение от Chemist

Прогрессирующая миопия [и впервые выявленная, и осложненная] это заболевание. Миопия стационарная это нарушение рефракции вызванное заболеванием "миопия прогрессирующая".

Куда отнесем врожденную миопию, которая уменьшилась к 3 годам, псевдомиопию (ПИНА, спазм аккомодации), депривационную миопию, миопию при недоношенности, миопию при ювенильной глаукоме? Это только симптом.. Термин симптом - Вам понятен?
Низкий рост по причине плохого аппетита в детстве - это болезнь?

Теперь скажите попадает под данное определение болезни по ВОЗ (а их существует несколько) - гиподинамия, избыточный вес, табакокурение?

Комментарии

Allan одобрил(а):

Zwetkoff одобрил(а):

[Zwetkoff]

Сообщение от Майюха

Функция меняется? - Да, снижается относительная острота зрения

При пресбиопии она тоже снижается.

Сообщение от Майюха

а если есть проблемы с сетчаткой, то и абсолютная

Если есть проблемы с сетчаткой - это болезнь однозначно. Тут все согласны.

Сообщение от Майюха

Строение органа и тканей нарушается? - Да, вытягивается глазное яблоко

Глазное яблоко, а также руки, ноги и остальные органы вытягиваются у каждого в интервале от 0 до 20-ти (а то и 25-ти) лет. Это во-первых. Во-вторых, есть эмметропы с длинным/коротким глазом и миопы - с нормальным. С ними как быть?

Сообщение от Майюха

вследствие утраты склерой упругих свойств.

Ой ли? Факт сей нельзя считать однозначно доказанным.

Сообщение от Майюха

Возникает под влиянием чрезвычайных для данного организма раздражителей?

По основной теории эволюции все мы - плод влияния чрезвычайных раздражителей для древней амёбы. Миопию отчасти можно считать приспособительской реакцией на нагрузку на близком расстоянии подобно увеличенной мышечной массе тяжелоатлета...
Так что далеко не всё так легко и однозначно.

Комментарии

Allan одобрил(а):

[DeusEx]

Сообщение от Zwetkoff

Миопию отчасти можно считать приспособительской реакцией на нагрузку на близком расстоянии подобно увеличенной мышечной массе тяжелоатлета...
Так что далеко не всё так легко и однозначно.

Если астигматизм мы однозначно считаем болезнью, то может просто стоит разобраться в чем отличие миопии от астигматизма?

Я отличий не вижу (которые нам помогут понять, почему одно болезнь, а другое нет), кроме неравномерности изменения рефракции (а соответственно и других деформаций глаза и оптических систем).

Или астигматизм тоже не болезнь?

Тогда под астигматизм никак не подходят эволюционные примеры, или полная коррекция очками (в сложных случаях, когда ось не в виде прямой линии).



Chemist, это не офтоп, я лишь предполагаю что это нам поможет разобраться с определением миопии, если не поможет, можно на пост просто не отвечать.

[notonlylens]

Сообщение от DeusEx

Если астигматизм мы однозначно считаем болезнью, то может просто стоит разобраться в чем отличие миопии от астигматизма?

Говорите за себя... Кто считает астигматизм болезнью?
Если даже навскидку быстрый поиск по учебникам и интернету дает понятие "физиологического астигматизма" (как и физиологической диплопии), естественной эволюции рефракции, в том числе и астигматизма.

Еще раз: амблиопиогенной миопия становится при цифрах у ребенка при рождении более 4-5Д (примерно), астигматизм становится амблиопиогенным - если он более 2Д.
В то время как анэзейкония более 5% - препятствие для бинокулярного зрения.