[grsn]

Добрый день!
Меня зовут Татьяна, мне 24 года. Хочу сделать лазерную коррекция зрения в Москве. Была на обследовании в двух клиниках. Когда после второго обследования у меня был разговор с доктором, я показала результаты предыдущего обследование (между ними прошло 3 дня). Доктор сказала мне, что данные двух клиник совпали. Хотя есть между цифрами небольшие расхождения. Если нужно показать фото выписок, я это сделаю. Но мой вопрос, наверное, теоретический. Меня интересует вот что:

Точность диагностики влияет на результат, т.е. если предположить, что где-то в данных неточность, то коррекции 100% не будет?

На сайте клиники Новый взгляд мне ответили так: если была возможность очками скорректировать 100%, то и после операции возможна такая острота зрения.

Но, честно говоря, мне не легче от такого ответа. Расскажите, пожалуйста, специалисты, насколько сейчас точна диагностика? Времена ШБ, конечно, далеко позади, сейчас проверки на аппаратах. Вот насколько возможнл, что вкрадется ошибка? Что с человеческим фактором? Я видела, техника выдает распечатки.

[Сергей]

grsn, совсем одинаковых данных быть не может в принципе. Небольшие расхождения могут быть и вполне допустимы в определённых пределах. Какие расхождения в диагностике считать допустимыми, пусть решают специалисты.

Пресловутое 100% зрение - это вовсе не теоретически возможный предел, а средний показатель остроты зрения у здоровых людей без заметных аномалий рефракции.

Сообщение от grsn

Вот насколько возможнл, что вкрадется ошибка? Что с человеческим фактором?

Вас успокоить или нет? Ошибки возможны на любом этапе. Чтобы их избежать, используются разные методы при диагностике, которые должны выдать согласованный результат. Если что-то не сходится, делают повторную диагностику. Так же применяют многоступенчатую проверку при вводе данных (и при планировании, и в операционной).

[grsn]

Сергей, под 100% я имела в виду вот что: без очков и без линз все видеть. Чтобы не потребовалась дополнительная коррекция.

Насчет расхождений. Толщина роговицы 503 и 530 - это допустимое расхождение? В одной клинике при 503 рекомендуют ласик, в другой, говоря о роговице 530, как о тонкой, - фемтоласик. Разница в цене все же 50000 рублей.

Если вы хотели сказать, что вероятность, что будут введены неправильные данные непосредственно перед воздействием лазера сильно сокращена, то да, вы меня успокоили

[grsn]

Опечаталась. Толщину роговицы 530 мне никто не намерил. Было 513 и рекомендация при этой цифре на фемтоласик.

[Сергей]

Сообщение от grsn

Было 513

10 мкм на разных приборах допустимо.

Сообщение от grsn

и рекомендация при этой цифре на фемтоласик

А это уже зависит от того, сколько нужно убирать и на каком оборудовании.

[grsn]

Сообщение от Сергей

А это уже зависит от того, сколько нужно убирать и на каком оборудовании.

Сколько убрать - в смысле, какой у меня сейчач минус? По -5, 25.
Оборудование Эксимера, где советуют фемтоласик, -

лазерная установка Allegretto

Считается самой быстрой и точной в мире. Она обладает уникальной технологией «совершенный импульс» (PerfectPulse Technology), которая контролирует каждый импульс лазера в процессе лечения и сверхтонкий луч с гладкой формой, благодаря чему лазер создает идеально ровную поверхность роговицы. В отличие от других лазеров Allegretto обладает волновым оптимизированным профилем абляции*Wavefront*Optimized*Ablation*Profiles, работающим с минимальным расходом роговичной ткани. Такая особенность лазера позволяет сохранить естественную форму глаза после проведения коррекции. Также с помощью лазера Allegretto с поверхности роговицы можно устранить даже микроскопические неровности и погрешности, вызванные другими рефракционными операциями.

ФЕМТОсекундный лазер FS-200

Обладает самой высокой скоростью формирования роговичного лоскута. В то время как обычная лазерная установка делает это за 20 секунд, фемтосекундный лазер формирует клапан (роговичный лоскут) за 6 секунд.Основное преимущества фемтосекундного лазера FS-200 – возможность формировать максимально тонкий роговичный лоскут и проводить эксимер-лазерную коррекцию пациентам с тонкой роговицей, роговицей с повреждениями, тем, кому раньше по причине сложных случаев или же сопутствующих заболеваний, проведение лазерной коррекции было невозможным.Фемтосекундный лазер FS200 WaveLight объединен в единую систему с*эксимерным лазером Allegretto, поэтому время проведения процедуры эксимер-лазерной коррекции, с использованием этих двух лазерных установок, – минимальное.

В принципе, я дозрела до фемтоласика и записалась к доктору Першину, готова переплатить (хотя есть такая мысль, что роговица-то не тонкая, и обычный ласик подошел бы), потому что фемтоласик быстрее. Самой процедуры я боюсь ужасно.

[Сергей]

Сообщение от grsn

Сколько убрать - в смысле, какой у меня сейчач минус? По -5, 25.

Фемто не принципиален, но любой каприз за ваши деньги.

Сообщение от grsn

Считается самой...

Стандартный рекламный набор слов. Могу сгенерировать подобный текст про любую модель и всё будет правдой.

Сообщение от grsn

потому что фемтоласик быстрее

В сумме по времени гораздо медленнее.

Сообщение от grsn

Самой процедуры я боюсь ужасно.

А вот это уже хороший аргумент. Для паникеров фемто безопаснее.

[grsn]

Сергей, информацию про их оборудование я скопировала с сайта, поэтому она, конечно, рекламная

Мне рекомендовали фемто не потому, что я созналась, что боюсь, а мотивируя показателем роговицы.

Сколько времени займет операция от и до?

[Сергей]

Сообщение от grsn

Мне рекомендовали фемто

потому что

Сообщение от grsn

Разница в цене все же 50000 рублей.

Сообщение от grsn

Сколько времени займет операция от и до?

Минут 20 на оба глаза. Плюс ожидание "до" и "после" (по часу и более).

[grsn]

Сообщение от Сергей

потому что

Т.е. в более честной клинике порекомендовали бы обычный ласик?

Данные по глаза в первой клинике:

OD <0, 5 sph -5, 25 cyl -0, 75 ax 167 = 0, 8
OS <0, 5 sph -5, 25 cyl -1, 75 ax 1 = 0, 9

Авторефрактометрия после циклоплегии

OD sph -4, 5 cyl -0, 75 ax 162 =0, 9
OS sch -4, 75 cyl -1, 0 ax 179 = 0, 9 - 1 об/1

Тонометрия OD 16 , OS 13

Пахиметрия OD 519 OS 514

Передне-задняя ось глаза (длина глаза) OD 24, 95, OS 25, 21
Глубина передней камеры глаза OD 3, 80 OS 3, 84

Биомикроскопия норм.
Глазное дно норм.

Заключение: миопия средней степени, сложный миопический астигматизм
Рекомендован фемтоласик

Данные по обследованию в другой клинике:
Правый глаз. Зрение без коррекции вдаль 0,05
Рефракция субъективная sph -4,5, cyl -1,0 axis 170 VA 1. op
Циклоплегия: sph - 4,25 cyl -0,75 axis 160 VA 1. об(?неразборчивое сокращение)
Данные авторефрактометрии: sph -4,62 cyl - 0,87 Axis 172
Тонометрия 17
Биометрия 24,96
Пахиметрия 503

Левый глаз: Зрение без коррекции вдаль 0,05
Рефракция субъективная sph -5,0 cyl -1,0 axis 7 VA 1.0
Циклоплегия: sph -4,62 cyl -1,0 axis5 VA 1 об
Данные авторефрактометрии: sph -5,0 cyl -1,37 Axis Axis 8
Тонометрия 19
Биометрия 25.05
Пахиметрия 506


Рекомендована коррекция ласик, РЭИК

Мне, как неспециалисту, конечно, странно, что цифры так расходятся, но обе консультирующих меня врача видели обе выписки и сказали, что расхождение допустимое, неудивительное и не должно меня волновать.

****
Если делать у Першина, то дороже не на 50, а на 86 тысяч.

Сообщение добавлено в 17:40

Сергей, целесообразно делать фемто? Хотя бы потому что я паникер.
Цена в общем не расстраивает, главное - наименее нервотрепную операцию.

[Сергей]

Сообщение от grsn

что расхождение допустимое, неудивительное и не должно меня волновать.

Так и есть.

Сообщение от grsn

то дороже не на 50, а на 86 тысяч.
...
Цена в общем не расстраивает

Только на эту разницу в Москве вполне можно сделать еще 2 фемтосуперласика на самом дорогом оборудовании с самой дорогой расходкой, и останется на обследование.
Меня бы жаба задушила. А там смотрите сами.

[grsn]

Сообщение от Сергей

Только на эту разницу в Москве вполне можно сделать еще 2 фемтосуперласика на самом дорогом оборудовании с самой дорогой расходкой, и останется на обследование.
Меня бы жаба задушила. А там смотрите сами.

Где, если не секрет? Чтобы прям два, допустим, по 41-42 тысячи за фемтоласик?
На прошлой неделе моя знакомая делала в поликлинике при Газпроме. Операция стоила 100000 тысяч.

Вообще я когда только затевала это, тдо планировала 90-100, а перерасход образовался, потому что я не совсем понимаю, как воплотить совет "найти своего хирурга"? Это очень красиво звувит, но как? Я почитала здесь на форуме про Першина, почитала его биографические данные, почитала про то, к чему сводится работа хирурга на фемтоласике и подумала, что мои глаза стоят 140 тысяч. На последние деньги я бы не стала оперироваться, но воообще в таком деле не до экономии, как я считаю.

Сообщение добавлено в 07:11

И да, я еще говорила с терапевтом от Ресо, по ДМС. Она консультировалась потом с офтальмологами в поликлинике, и они ей передали по моему запросу, что рекомендовать можно Першина.

[Сергей]

Сообщение от grsn

Где, если не секрет? Чтобы прям два, допустим, по 41-42 тысячи за фемтоласик?

Например, в МНТК фемтоласик сейчас от 23 900 до 31 700 за глаз, в КБ УДП РФ от 27 000 до 41 000.

Сообщение от grsn

На последние деньги я бы не стала оперироваться, но воообще в таком деле не до экономии, как я считаю.

На то и расчет. "Дороже - значит, лучше". Я не отговариваю, просто мягко намекаю, что пассажиры первого, бизнес- и экономкласса прилетают одновременно. Удачи вам!

[grsn]

Сергей, да я знаю. Просто для успокоения выбрала "первый класс".
А мой выбор хирурга кажется вам целесообразным/правильным?

[Сергей]

grsn, на форуме есть темы, раз, два.