[notonlylens]

В последней теме про цветоаномалов у меня возникла мысль, что пациенты с нарушение цветоощущения не подходят для общепринятого тестирования точности оптической коррекции с помощью дуохромного теста.
Проблем с 4хточечным тестом на бинокулярное зрение быть не должно. А как быть с хроматической аберрацией у цветоаномалов в случае дуохромного теста?

Более длинные волны (такие как красные) преломляются слабее, чем более короткие волны (такие как зеленые), поэтому красные лучи будут фокусироваться дальше, чем зеленые. (Это приводит к образованию нескольких фокусных расстояний вместо одного «истинного» фокуса, расположенного на сетчатке. Глаз правильно фокусирует, когда средняя точка этого небольшого диапазона фокусных расстояний (соответствующая желтому свету), попадает на сетчатку.) Тест заключается в том, чтобы проверить, на каком фоне – красном или зеленом – лучше видны оптотипы. Врач может спросить: «На каком фоне буквы кажутся чернее и четче, или они одинаково видны на обоих фонах?»
а) если пациент видит знаки четче на красном фоне, значит, средняя точка фокусных расстояний находится впереди сетчатки, поэтому для коррекции этого состояния необходима отрицательная линза (то есть имеется гипокоррекция миопии или гиперкоррекция гиперметропии);
b) если пациент лучше видит на зеленом фоне, средняя точка фокусных расстояний находится за сетчаткой, поэтому для перевода фокуса на сетчатку требуется плюсовая линза(или аккомодация пациента) (то есть имеется гиперкоррекция миопии, гипокоррекция гиперметропии.
с) если пациент одинаково хорошо видит знаки на обоих фонах, значит, средняя точка фокусных расстояний располагается на сетчатке и коррекция подобрана правильно на этом тестовом расстоянии.

Журнал Вестник оптометрии, 2008г, №4

[Zwetkoff]

notonlylens, я уже третий день ломаю голову над этим Вашим вопросом с метаниями к диаметрально противоположным ответам. Есть несформировавшиеся, даже я бы сказал, интуитивные доводы как в пользу того, что работать будет, так и наоборот...

Комментарии

notonlylens одобрил(а): я тоже вспоминаю мысль тех кого проверял таким "точным методом", а теперь то что..

[Ophthalmist]

Может проще не использовать этот метод (в частности - здесь))? Не нахожу его супер полезным...

[Allan]

Вопрос обсуждался. Тест работает. Но также

Сообщение от Ophthalmist

Не нахожу его супер полезным...

[Udodov]

ИМХО А какая разница в том, как он воспринимает цвет? Тест ведь основан на эффекте хроматической аберрации, а не на особенностях цветовосприятия. Можно использовать вместо "красный" - "зеленый" "слева" и "справа". По логике должно действовать.

Комментарии

Allan одобрил(а):

[Zwetkoff]

Сообщение от Allan

Вопрос обсуждался.

На нашем форуме?

Сообщение от Udodov

Тест ведь основан на эффекте хроматической аберрации, а не на особенностях цветовосприятия.

Вот и я сначала так подумал. А потом засомневался - оцениваем же мы тест по субъективному восприятию пациента - на каком фоне видно чётче. А если он не воспринимает этот фон и ему зелёные (или красные) волны по боку? Будет ли его ответ совпадать с таковым нормального трихромата?

[Allan]

Сообщение от Zwetkoff

А если он не воспринимает этот фон и ему зелёные (или красные) волны по боку?

Монохромат практически. И я так подумал, и тоже засомневался. Но есть пояснение на сайте (полный текст). Удодов абсолютно прав.
Тест неплох, но где гарантии достижения должной аккомодационной релаксации у тех же школьников? Ведь о применении циклоплегиков в сообщении ничего не сказано.

[notonlylens]

Не все так просто, пусть и написано что цветоаномалы видят также как и в стандарте при дуохромном тесте (ДХТ). Я не всегда верю тому, что где-то написано.
Я не спорю, что влияние дейтеранопии или протанопии минимально. Но все-таки ДХТ основан на различении контрастности черного оптотипа относительно отдельного фона. Черный - это насыщенное сочетание всех трех основных цветов, верно?

И как быть с

Причинами появления приобретенных нарушений цветовосприятия являются:
Возрастные изменения — помутнение хрусталика (катаракта). Снижается и зрение вдаль, и цветовосприятие

при которой сказано, что ДХТ может быть не точным.

[Udodov]

Сообщение от notonlylens

Но все-таки ДХТ основан на различении контрастности черного оптотипа относительно отдельного фона.

Я такую информацию не встречал. Я нашел вот это (см. сайт):
"Он основан на явлении хроматической аберрации (от латинского aberratio — отклонение) в глазу, заключающемся в том, что лучи с разной длиной волны по-разному преломляются оптическими средами глаза. Так, более короткие световые волны (зеленые) преломляются сильнее, чем более длинные (красные). Исходя из этого, фокус для зеленых лучей находится ближе к роговице, чем для красных, то есть эмметропический глаз миопичен для зеленых объектов и гиперметропичен для красных. С этим явлением связано образование нескольких фокусных расстояний в нашем глазу. Но их диапазон невелик и если его средняя точка, соответствующая желтому свету, попадает на сетчатку, глаз фокусируется правильно."

Сообщение от notonlylens

Черный - это насыщенное сочетание всех трех основных цветов, верно?

Не согласен. Белый.

Сообщение добавлено в 14:48

А на счет катаракты я думаю, что само помутнение хрусталика может препятствовать нормальному преломлению световых волн разной длины, затрудняя ДХТ, а не нарушение цветовосприятия как таковое.

[Allan]

Сообщение от notonlylens

пусть и написано что цветоаномалы видят также как и в стандарте при дуохромном тесте (ДХТ). Я не всегда верю тому, что где-то написано

Контраст оптотип-фон будет таким же независимо от возможностей цветоразличения субъекта.

Сообщение от notonlylens

при которой сказано, что ДХТ может быть не точным.

Желтоватый возрастной хрусталик значимо блокирует синий свет. А вернее коротковолновый. Известно, что палитра последних работ состарившихся художников в сравнении с их ранними полотнами более сине-фиолетовая.
Посему и дуохромный тест у пожилых людей, теряет "глубину" и информативность.

[Udodov]

Сообщение от Allan

Желтоватый возрастной хрусталик значимо блокирует синий свет. А вернее коротковолновый. Тест теряет "глубину".

Именно, а как известно, монохроматического цвета в природе мало, если вообще есть. Вот и цвета на тесте вряд ли такие. Так что и получается при нормальных рецепторах человек воспринимает колор по-другому.
"—Тогда сам выбирай коло́р и сам крась! А меня здесь нет!.. " (к/ф "Мимино").

[Zwetkoff]

Сообщение от Allan

Контраст (оптотип-фон) будет таким же независимо от возможностей цветоразличения субъекта.

Почему? Каков вообще субстрат цветоаномалии? Колбочки не воспринимают данную длину волны. Значит фон, окрашенный в этот невоспринимаемый цвет, будет бледнее, чем у трихромата. Следовательно, контраст (оптотип-фон) будет ниже...

Комментарии

notonlylens одобрил(а): причем возможно и скорость реагирования меньше

[Udodov]

Если бы кто-то точно знал этот субстрат...
Суть цветоаномалии в том, что идет изменение чувствительности колбочек к световым волнам. В результате цветоаномал не различает некоторые оттенки цветов, различаемые нормальными трихроматами. Не уверен, что при различении будет страдать яркость (бледнее-темнее), тем более, что черный в любом случае выделиться на фоне красного, зеленого или его оттенков. Снижение чувствительности по яркости больше подходит к классификации Юстовой, которая выделяет 3 степени цветослабости. Лица с цветослабостью имеют сниженную цветочувствительность одного из трёх цветов. Для правильного различения необходимы более яркие оттенки этого цвета. Яркость его зависит от степени цветослабости. Кстати, никто в мире не выделяет такой вид цветоаномалии. И вообще яркость - это ИМХО несколько субъективный параметр не в пример длине волны.

[Ophthalmist]

Коллеги, мне стало интересно - а каково практическое значение ваших изысков? Допустим, цветоаномал также может быть проверен на перекоррекцию по дуохромному тесту. Или, не может быть. И что?)

[notonlylens]

Сообщение от Ophthalmist

а каково практическое значение ваших изысков?

в случае если цветоаномал не точно воспринимает контрастность черного по другому на фоне, который ему видится более бледным.

А смысл в том, что если это так, то перед ДХТ надо провести диагностику цветовосприятия. Иначе могут быть небольшие неточности..

Сообщение от Allan

Желтоватый возрастной хрусталик значимо блокирует синий свет....Посему и дуохромный тест у пожилых людей, теряет "глубину" и информативность.

не совсем понял,.. если блокируется синий (логично, хрусталик желтеет) - то восприятие красного и зеленого должно меняться. В большой степени меняется восприятие зеленого (сочетание желтого и синего), то есть с катарактой зеленый цвет воспринимается желтоватее... верно? А разве дихроматы видят не также?
з.ы. хорошее пояснение по смешиванию основных цветов, получение составных цветов и т.д. Белый - это смешанный из трех основных цветов с низкой насыщенностью. Черный - отсутствие цвета, или смешивание цветов с очень высокой насыщенностью.

upd. у меня работал и хорошо, правда нужен проектор.