Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Нетрадиционные методы в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 12:38   #31
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Это результаты в том числе преподавания, материалов учебников и руководств, написанных учеными-офтальмологами Вашего поколения. Среди них тоже было немало и троечников и карьеристов. Ой, немало! И гнобили они В. Н. Федорова (и не только его) по полной.
"Юпитер, ты сердишься..."
Это как раз тот случай, когда с больной головы, да на здоровую...
И настоящий врач, и настоящий ученый должен учиться всю жизнь и всегда должен быть в курсе новейших разработок, а не жить своим студенческим багажом, иначе грош им цена.

Эх, и хватало и в наше время. Один Лысенко чего стоил, отбросивший нашу генетику с передовых позиций на задворки мировых достижений в этой области. Федорова уже гнобили меньше (по крайней мере не в лагерях, как генетиков). И еще Илизарова и многих-многих других. Увы, троечников всегда больше, чем отличников, так устроено человечество.
Должна огорчить - фундаментальные исследования, на стыке нескольких наук, выполняемые по всем правилам, далеко не всегда дают скорый практический результат, особенно в медицине и биологии, поскольку живые организмы исключительно сложные открытые системы с неимоверным количеством степеней свободы, и "чистый эксперимент" далеко не всегда примитивно переносится в практику. Именно при таких исследованиях возникают иногда "побочные продукты" вроде обсуждаемых глазных капель.
Предмета спора не вижу вообще. Я бы с удовольствием стала подопытным кроликом, но, к сожалению, а точнее к счастью, клинические испытания в нашей стране (пока еще) - достаточно серьезны и длительны. Дабы не навредить.
Кстати, про Федоровский институт поликлинические врачи и СМИ орали, что у него гораздо больше осложнений, чем у других клиник, основываясь на обращениях граждан в поликлиники. Они только забывали, что считать надо не по ощущениям, а на единицу оперированных. Так и получалось, что при более низком проценте осложнений, скажем, на тысячу оперированных, у Федорова, их абсолютное количество было, естественно, выше, поскольку операций в его клиниках проводилось на порядок больше, чем в других.

Что до катаракты - я бы с удовольствием испытыла эти капли на себе, поскольку один хрусталик заменен (в Федоровской клинике) а оперировать второй мешает заболевание роговицы. Катаракта же мешает водить машину в темное время суток
Всем всех благ и орлиных глаз!
Vaksa вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 12:53   #32
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,019
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 262 раз(а)
Репутация: 2279381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
И настоящий врач, и настоящий ученый должен учиться всю жизнь
Хорошая аксиома в жизни! И не только в том что касается профессии. Поразительное незнание нашей недалекой истории... Лысенковщина... генетика... Читайте всегда первоисточники!
Вот как некоторые демократы поступили - и что? Результат:

http://awas1952.livejournal.com/203530.html
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:56   #33
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,698
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,981 раз(а)
Репутация: 88155707
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
Предмета спора не вижу вообще. Я бы с удовольствием стала подопытным кроликом,
Грамотно продуманный пиар.
Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
P.S. Просто в отличие от вас я знаю этого человека, ...
P.P.S. На сем своё участие в сей "дискуссии" прекращаю - тоскааааа....
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:06   #34
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,756
Сказал(а) спасибо: 5,581
Поблагодарили 9,087 раз(а)
Репутация: 93665176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Ну, удалось уважаемому г. Скулачеву пропиариться, получить деньги, что дальше?
Надо опять пиарить достижения! Вот и написали бы конкретно, что есть.
Без захватывающих перспектив.
Полностью согласен. Шума много, а что дальше? Очередной аллоплант? По мне так лишь бы людей не гробили и государственные деньги под это дело не воровали.
P.S. Господа, заканчивайте оффтопить про советскую наука. Есть конкретная тема и не надо рассуждать о том, что вообще не имеет отношения к каплям Скулачева.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:54   #35
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,403 раз(а)
Репутация: 62735041
По умолчанию

Уважаемому Скулачеву правила игры известны. Осталось их выполнить и получить, что причитается.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 10:51   #36
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,208
Сказал(а) спасибо: 214
Поблагодарили 1,220 раз(а)
Репутация: 41065064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vaksa Посмотреть сообщение
P.S. Просто в отличие от вас я знаю этого человека, и если Вы относите меня к числу достойных - смею Вас заверить, что радостно гнобимый одними и вольно трактуемый другими Скулачёв никак не менее достоен, чем я.
Vaksa, вот в чем, оказывается, дело. Ну тогда нет ничего проще - надо всего лишь профинансировать и организовать эксперимент - 5-6 сотен пациентов с патологией хрусталика должны получать данный препарат в виде капель по опеределенной вами разработанной схеме. С интервалом 2-3 недели в течение года каждый из них должен проходить ряд офтальмологических диагностических тестов с использованием современной аппаратуры и фиксацией полученных данных. Помимо этого должна быть собрана экспертная врачебная группа для периодического осмотра данных пациентов с привлечением специалистов из различных офтальмологических учреждений. И когда будет собрана статистика - будем говорить. А пока говорить с вами не о чем.
Crazydoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:50   #37
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,698
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,981 раз(а)
Репутация: 88155707
По умолчанию

Чтобы все было совсем правильно - делим эти самые 5-6сотен пополам, раздаем одинакове флаконы: в одном "новые капли", в другом физ.раствор. И капаем. Проверять тоже - тем докторам, которые не знают из какой группы пациент, а только шифр каждого и результат. Потом по шифру проверят к какой группе принадлежал.
Ведь вероятно можно просто увлажнением добиться того же самого и не надо будет тратить деньги, избретать неизобретаемое..

Комментарии
Crazydoc одобрил(а):
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:28   #38
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,756
Сказал(а) спасибо: 5,581
Поблагодарили 9,087 раз(а)
Репутация: 93665176
По умолчанию

Но почему то как гениальное изобретение типа капель Скулачева - исследований либо нет, либо они даже близко не подходят под условия корректного испытания.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:46   #39
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Очищенный керосин + коэнзим Q , наверное, тоже офигенный антиоксидант - без проблем доставит коэнзим в митохондрию и нейтрализует в ней активный кислород. И никаких миллионов на исследования не надо.
Scince вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:58   #40
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,019
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 262 раз(а)
Репутация: 2279381
По умолчанию

Все же - что за "фундаментальные иссследования" г. Скулачев проводит? Нигде четко не говорится. Может там ого-го!
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:57   #41
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Ишимбай
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

А где можно найти его капли? Я бы попробовал на себе,а то один глаз ослеп. Второй еле видит.
rob-1964 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:17   #42
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Я бы тоже... Поскольку на правом глазу, в котором надо бы поменять хрусталик, язва Морена, или что-то очень на нее похожее, и весь отдел роговицы НИИ глазных болезней РАМН с ней совладать уже год не может. А мой замечательный хирург Ю.Ю. Калинников, который делал левый глаз, осмотрев правый в его нынешнем состоянии честно сказал, что "у него руки не чешутся" мой глаз оперировать...
С нетерпением жду окончания клинических испытаний. Хотя в моем случае может оказаться, что сама субстанция, в которой растворен действующий фактор, окажется вредоносной для той самой язвы
Что до предложений себя в качестве испытуемых - их, (предложений) по-моему, уже мешки. Но дело в том, что клинические испытания - очень серьёзная вещь и не проводятся "по желанию трудящихся" на этих самых трудящихся...
Vaksa вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:52   #43
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Даже, если такие капли, которые лечат все глазные болезни, действительно изобретут, вряд ли их пустят в свободную продажу. Начнется всякая антиреклама, потому что слишком много денег сейчас зарабатывается на глазных болезнях. Производителям очков, контактных линз и разных сопутствующих товаров, врачам-офтальмологам, владельцам разных глазных клиник это будет невыгодно. Они же будут не нужны!
tat-dial вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:20   #44
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Насчет одного препарата, который "лечит все глазные болезни" - к великому сожалению этого не может быть потому, что не может быть никогда. Слишком много болезней, и слишком индивидуальны люди.
Vaksa вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 08:51   #45
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,019
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 262 раз(а)
Репутация: 2279381
По умолчанию

Капли "от старости" - рекламный ход замечательного (для многих) академика, беспроигрышный ход для получения финансирования со стороны миллиардеров. Что простительно - видимо, им живется хорошо и хочется продлить это состояние до бесконечности.
Над чем реально работает Г. Скулачев я найти не смог - видимо, не для средних умов его занятия.
Что касаемо
Цитата:
Сообщение от tat-dial Посмотреть сообщение
...вряд ли их пустят в свободную продажу...
пустят, какие проблемы, было бы что пускать! Ибо для врачей останется немеренное количество работы. Лечение, причем безрезультатное, старческих болезней глаз - ну, явно не тот бизнес, за который надо держаться. Это не стоматология.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Амблиокор - отзывы, мнения, обсуждения strateger Нетрадиционные методы в офтальмологии 120 31.03.2019 03:49
Аллоплант. Клиника Мулдашева. Отзывы, мнения. jun Клиники и офтальмологи 82 30.03.2017 13:20
Офтан катахром. Мнения и отзывы. For Шарлатанство в офтальмологии 61 28.02.2017 20:18
Витамины для глаз - отзывы, мнения Змейка Нетрадиционные методы в офтальмологии 92 14.12.2015 12:50
iPhone 4 - отзывы и мнения Chemist Беседка 20 03.06.2015 00:44


Текущее время: 14:52. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг