[Dgodi363]

Нужен совет.
Мальчик, 7 лет, перешёл во второй класс.
Мама: миопия -11,
папа: миопия-2.5
Дз: опериров.(в мае 2013) врожд. неакомод. сход.КГ ОД(+15)

Об-но:
Зрение два года назад: Прав-0,2н.к. Лев-0,9
После плеоптики: Правый -0,9 Левый-0.9
Зрение год назад 0,9 на оба глаза. С кор. -0,5 = 1,0
Атропинизация год назад: ОУ( АРМ)-0,25= -,0.25 .Скиаскопически ОУ: Ем-М0,5

Была скотома правого глаза. Фиксация центр. Мальчик готовился к операции: синоптофор многоразово, засветы на крест вспышкой, окклюзия.
Назначили призм. очки-поносил по 9призм на каждый(зрение неуст.бинок),но! после чего перед операцией наблюд. интропия уже левого глаза в +5

На даный момент:
Зрение по 0.3 с кор. -0.75=по 0.9 ( перед операцией было 0.6 каждый, с кор. -0.5=0.9 с кор.-0.75 =хуже)
Фиксация центр.
На синоптофоре-кошка одна. СУ=ОУ
При взгляде влево-двоение.
ОД-ОС альтерн. в угол +7-10, иногда ОУ каждый по +5-7
Атропинизация- данные те же!

Исходя из этого: окклюзия по 6 час в помещении 1:1, на улице-без окклюзии(?)
Засветы на крест, синоптофор.
Вопрос:
1)Что делать дальше?
2)Что не делать?
3) Нужны ли очки? или ДЛА?

№2 Сестра мальчика-Даша,4года.
год назад по атропином- АРМ -0.25= -0.5
Скиаскопия= Вертикаль 0.5, горизонталь 0.75
Сегодня под атропином (четыре дня) все показатели один в один.
Зрение на уз.зрачок- по 0.4 с кор. -0.5= примерно 0.6( не контактирует)
Угол 0, но визуально впечатление сходящегося микрострабизма на оба глаза
Вопрос:
1) Можно ли, нужно ли что-то предпринимать?
Спасибо заранее.

[Dr. VIP]

Сообщение от Dgodi363

1)Что делать дальше?

1. Ваш вопрос к чему относится? К косоглазию или к близорукости? Или к тому и другому?

Dgodi363, впредь желательно описывать в хронологическом порядке, а не скакать туда-сюда между "до операции" и "сейчас". Мне, читая о мальчике, тоже пришлось попрыгать. Слава Богу, описание короткое.
Вопросы:
1. Какая операция и на каком глазу была сделана?
2. Приводимые Вами углы косоглазия измерены методом Гиршберга (< кГ) или с помощью синоптофора (ОУ) - исключая "иногда ОУ каждый по +5-7"?
Замечания:
1.

Сообщение от Dgodi363

Засветы на крест,

- это новоявленный жаргон. Правильно - тренировки слияния положительных последовательных образов (+ПО)
2.

Сообщение от Dgodi363

синоптофор.

- с помощью синоптофора много что можно делать. Если иметь в виду только лечение, то: а) сформировать НКС при АКС, б) усилить НКС при СКС, в) ликвидировать ФСП-А, г) повысить уровень деятельности НКС, д) провести тренировки УФСД, е) развить резервы совмещения (конвергентные, дивергентные, вертикальные, вращательные), ж) расширить объем фузии в тех же направлениях. Что из этого делает Ваш пациент на синоптофоре?

По поводу Даши - провести нормальную 14-28-дневную атропинизацию, а не 4-дневную ее имитацию.

Сообщение от Dgodi363

Сегодня под атропином (четыре дня) все показатели один в один.

Недавно у меня была девочка того же возраста с миопией в 1,5 дптр. Через 2 недели атропинизации - "один в один", а через месяц - гиперметропия 2,75 дптр. Это еще одна гирька на чашу весов в пользу ДЛА.

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):

[Dgodi363]

Сообщение от Dr. VIP

впредь желательно описывать в хронологическом порядке, а не скакать туда-сюда между "до операции" и "сейчас". Мне, читая о мальчике, тоже пришлось попрыгать.

Мне сегодня самой тяжело читать своё же сообщение
Chemist, нет ли в планах сотворение (при создании темы)такой функции, как: шаблон, куда можно в нормальном порядке вводить такие данные, как острота зрения, корекция и т.д. Тогда всем бы стало легче А то от переключения кнопок хочется сбежать.
Мне, вчера ночью при описании темы, уже хотелось её удалить
Dr. VIP, исправлюсь.

Сообщение добавлено в 10:04

Сообщение от Dr. VIP

провести нормальную 14-28-дневную атропинизацию, а не 4-дневную ее имитацию.

из-за атропина на меня и так смотрят, как на неполноценную умом
Я работаю в частном детском глазном центре 2 года, где шеф- женщина-офтальмолог. Официальные курсы по детству всего пол года.Во время моего недавнего отсутствия(курсы), к ней попали мои дети, которым я проводила ДЛА. Теперь в её глазах я- неадекватная марсианка.
Ко мне столько! приходит "пролечённых" детей с неправильными фиксациями...что иногда я опускаю руки,иногда я захожу в тупик в лечении( ведь лечить временами надо с начала) и незнаю, что делать, И что ответить родителям на вопрос: Но мы же у Вас(в центре) лечились столько лет? Скажу правду, меня уволят. А спросить совета, да и опыта набраться, могу только здесь.
Эх..

Комментарии

DrWORONZOff одобрил(а): Создавать темы без орфографических, грамматических и смысловых ошибок очень тяжело. Но, проявляя уважение к читающему и к себе, давайте все вместе будем к этому стремиться.

[DrWORONZOff]

Сообщение от Dgodi363

Скажу правду, меня уволят.

Значит Вы сможете найти более достойное место работы.

[Dgodi363]

Сообщение от DrWORONZOff

Значит Вы сможете найти более достойное место работы.

В этом городе это уже самое достойное место
...более достойное нужно организовать самой

[notonlylens]

Сообщение от Dgodi363

из-за атропина на меня и так смотрят, как на неполноценную умом

Сообщение от Dgodi363

Мама: миопия -11,
папа: миопия-2.5

Поясните что это необходимое условие нормального обследования даже при миопии, а уже тем более при косоглазии. Длительно и точка. Такова тактика во всем мире, не смотря на трудности и желание облегчить и ускорить - это все равно золотой стандарт. Иначе за результат ручаться нельзя, а все "облегчения" связанны с "тем, что медицина превращается в сферу обслуживания/даже обслуги."
Или же

Сообщение от Zwetkoff

Не-е, с такими как .... у меня разговор короткий - или слушаешь меня, или ищешь другого врача

, конечно, в данной ситуации немного грубовато. И с руководством клиники искать точки взаимного согласия трудно... крепитесь.

[Dr. VIP]

Dgodi363, а обо мне Вы уже забыли? Ох, уж эти ветреные женщины. Стоит только молодым мужичкам зажужжать, так сразу обо всем и забывают. А я тут сижу и жду ответы на вопросы...

Комментарии

Ophthalmist одобрил(а): =)

Chemist одобрил(а): :)

DrWORONZOff одобрил(а): А мы её специально отвлекаем. :)

Zwetkoff одобрил(а): :)

[Ophthalmist]

Сообщение от Dgodi363

В этом городе это уже самое достойное место
...более достойное нужно организовать самой

В другом городе мест нет?

[Dgodi363]

Dr. VIP,
Мальчик, 7 лет. Мама: миопия -11, папа: миопия-2.5
Дз: Опериров. врожд. неакомод. сход. косоглазие ОД.

Операция(май 2013): рецессия внутр.пр.м., резекция внешней пр.м.

На даный момент:
OD=0.3 с кор. -0.75= 0.8
OS=0.3 С кор. -.075=0.8
Бинокулярно: 0.6 с кор.-0.75=0.9
Угол косогл. бинокулярно: OD+5, OS+5 по Гиршбергу
Ковер-тест: каждый глаз по +10 по Гиршбергу
Синоптофор: СУ=ОУ= +10
Фиксация центр.
При взгляде влево-двоение.

Исходя из этого:
-окклюзия по 6 час в помещении 1:1, на улице-без окклюзии(?)
-Засветы на ППО,
-синоптофор: закрепление слияния+ фузионные резервы
Вопрос:
1)Что делать дальше?
2)Что не делать?
3) Нужны ли очки?
4)или ДЛА?

Спасибо заранее.
p.s.

[Chemist]

Dgodi363, зачем Вы продублировали первое сообщение? Dr. VIP задал конкретные вопросы, Вы вместо ответа на них пишите дубль первого сообщения. Зачем??? Перечитайте же тему!

[Zwetkoff]

Сообщение от Dgodi363

Операция(май 2013): рецессия внутр.пр.м., резекция внешней пр.м.

Dgodi363,

Сообщение от Dr. VIP

на каком глазу...?

[Dgodi363]

Сообщение от Chemist

зачем Вы продублировали первое сообщение?

Chemist, я его исправила, включая ответы на вопросы, чтоб Dr. VIP не пришлось опять прыгать.

Сообщение добавлено в 21:11

Сообщение от Dgodi363

Операция(май 2013): рецессия внутр.пр.м., резекция внешней пр.м.

правый конечно

Сообщение добавлено в 21:17

Zwetkoff, шо ж вы меня мучаете-то...

Сообщение от Dgodi363

Дз: Опериров. врожд. неакомод. сход. косоглазие ОД.

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а): Да кто его знает... мало ли...:)

[Zwetkoff]

Сообщение от Dgodi363

Zwetkoff, шо ж вы меня мучаете-то...

Привыкайте Разве при интропии одного глаза не могут быть прооперированы оба? Поэтому слово "оперированное" в диагнозе не всегда означает, что оперировали только этот глаз.

[Dr. VIP]

Zwetkoff, сведений о виде операции на #1 не было, они появились на #9
Dgodi363,

Сообщение от Dr. VIP

операция на каком глазу была сделана?

Вопрос не праздный, если у ребенка ...

Сообщение от Dgodi363

...При взгляде влево -двоение...

Но связано ли это с операцией, проведенной на правом глазу, или с парезом левовращателя - это требовало уточнения. Эту же Вашу запись:

Сообщение от Dgodi363

врожд. неакомод. сход.КГ ОД(+15)

я прочитал как Врожденная неаккомодативная (монолатеральная) интропия правого глаза с УКГ = +15 градусов. Конечно, при этом обычно оперируют на косящем глазу, но ... всякое бывает. Кроме того, неясно, с какой стати при одинаковой остроте зрения обоих глаз у ребенка косит правый глаз. Так что никто Вас специально не мучает. Нужно сразу писать все предельно четко и ясно, что мы требуем от родителей...

Теперь немного размышлений.
Сочетание миопии и натурального сходящегося косоглазия - нонсенс. Оно может быть:
а) при доминантном наследовании миопии (оно в данной ситуации не исключается, но уверенно судить об этом мы сможем только через 10-12 лет, когда мальчик вырастет и станет ясно, что он действительно унаследовал анатомо-оптические параметры глаз одного из родителей); поскольку вероятность доминантного наследования миопии в общей популяции детей равна 0,00625, а вероятность косоглазия 0,015, то вероятность их сочетания не превышает 0,0000937 (0,0094% - максимум 1:10.000 детей)
б) при развитии миопии вследствие повышенного офтальмотонуса на фоне нарушенных реологических свойств склеры; вероятность такого сочетания выше - 0,00075 (0,075%), но тоже достаточно низкая (1:1500)
в) при крайне редко встречающемся эксцессе конвергенции, с которым, похоже, столкнулся Zwetkoff (http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=10674) - вероятность этой ситуации неизвестна, но, полагаю, не выше, чем вероятность а) и б).

Сообщение от Dgodi363

1)Что делать дальше?

Проводить дифференциальную диагностику между этими тремя вариантами:
1) исключить вариант "б" - несколько раз измерить ВГД
2) исключить вариант "в" - окклюзия от сна до сна + ДЛА (искренне сочувствую ребенку, если у него окажется этот вариант при сделанной совершенно ненужной и в чем-то вредной для него операции)
После исключения б и в останется только "а".

[Dgodi363]

Dr. VIP, спасибо.

Сообщение от Dr. VIP

я прочитал как Врожденная неаккомодативная (монолатеральная) интропия правого глаза с УКГ = +15 градусов. Конечно, при этом обычно оперируют на косящем глазу, но ... всякое бывает. Кроме того, неясно, с какой стати при одинаковой остроте зрения обоих глаз у ребенка косит правый глаз.

всё верно.
пост#1

Сообщение от Dgodi363

Об-но:
Зрение два года назад: Прав-0,2н.к. Лев-0,9
После плеоптики: Правый -0,9 Левый-0.9

ребёнок был осмотрен Первично зав.отдел. обл.детс.офтальмологом, из заключения-
Vis OD=0.07
VIS OS=0.9
угол правого тот же +15 по гиршб.

ньюанс: дети похожи на отца, а папа-индус, мама- европейка.

Сообщение от Dr. VIP

в) при крайне редко встречающемся эксцессе конвергенции, с которым, похоже, столкнулся Zwetkoff (http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=10674) - вероятность этой ситуации неизвестна

Сообщение от Dr. VIP

2) исключить вариант "в" - окклюзия от сна до сна + ДЛА (искренне сочувствую ребенку, если у него окажется этот вариант при сделанной совершенно ненужной и в чем-то вредной для него операции)

спасибо Zwetkoffу за тот пост я уже сказала, именно эта его тема стала началом моей, а Ваш ответ про эксцесс-конверг., Dr. VIP, показался близко применимым к моим маленьким индусам