Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении > Медицинские комиссии и зрение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию ВЛЭК по I графе, чек рефрактометра

Доброго вермени суток!

Хотел бы понять, что означают цифры в моем чеке из рефрактометра в переводе на русский.
Чек - в прикрепленном файле. Эти данные получены после прохождения часа времени после закапывания атропина.

И как в моем случае они соотносятся с требованиями ФАП МО ГА-2002 по рефракции для пилотов по I графе:

"рефракция при дальнозоркости не выше 1 диопртии, близорукости 0,5 диоптрии, астигматизме +/- 0,5 диоптрии, анизометропии не выше 1,0 диоптрии"

И, если не сложно, проясните, что происходит при закапывании атропина? И для чего это делают? Вкратце я понимаю, что смотрят глазное дно, но хочется более подробного объяснения.
Заранее спасибо!
Изображения
Тип файла: jpg SAM_0380_resize.JPG (66.7 Кб, 191 просмотров)
KutyaCan вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,950 раз(а)
Репутация: 157116389
По умолчанию

Не проходите по астигматизму (+1,0 оба глаза).
Смотрят не дно. Смотрят рефракцию. На атропине она истинная. Без него - частично ложная.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Не проходите по астигматизму (+1,0 оба глаза).
Смотрят не дно. Смотрят рефракцию. На атропине она истинная. Без него - частично ложная.
Спасибо за ответ!
Что-нибудь с астигматизмом можно поделать?
KutyaCan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,950 раз(а)
Репутация: 157116389
По умолчанию

Можно попытаться сделать лазерную коррекцию. Но если он вылазит только на фоне циклоплегии - мне сложно сказать, что будут делать рефракционные хирурги. И будут ли.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,463
Сказал(а) спасибо: 2,139
Поблагодарили 5,407 раз(а)
Репутация: 82922430
По умолчанию

Не представлены цифры остроты зрения, по которым можно судить о снижении зрения. Не исключено, что его (снижения) и нет. Но dura lex... Перед и после проведением коррекции нужно будет все данные затерять, особенно до прохождения ВЛЭК, иначе опять не пропустят.
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,016 раз(а)
Репутация: 88156057
По умолчанию

Не надо паниковать - прибор имеет погрешность, можно попробовать мягко на это намекнуть. Хотя все по ситуации.. Дополнительно учитывая запись Вертексного расстояния (на чеке VD 12,0) - истинная рефракция может будет по гиперметропии меньше (хотя формально она еще немного больше единицы по астигматизму). Но этот чек показывает цифры "предполагаемых очков", а не истинную рефракцию глаза. Поэтому - главное чтобы человек был хороший... и пилот опытный.
з.ы. Я не вижу смысла делать реф.хирургию. Если Вас с хорошей остротой зрения будут "браковать" спросите у автора темы ИАГ-дисцизия... обратившись через администратора этого сайта к автору вопроса dimon8819 (там тему редактировали из-за неправильного размещения вопроса), где он проходил свою комиссию. Там ВЛЭК допустила с явными нарушениями и более серьезными изменениями зрения.

Удачи, здоровья и чистого неба.
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
KutyaCan (29.06.2013)
Старый   #7
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Можно попытаться сделать лазерную коррекцию. Но если он вылазит только на фоне циклоплегии - мне сложно сказать, что будут делать рефракционные хирурги. И будут ли.
Т.е. поскольку в нормальном состоянии зрение нормальное, то хирурги скажут "зачем чинить то, что не сломалось"? ))

Сообщение добавлено в 22:11

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Не представлены цифры остроты зрения, по которым можно судить о снижении зрения. Не исключено, что его (снижения) и нет. Но dura lex... Перед и после проведением коррекции нужно будет все данные затерять, особенно до прохождения ВЛЭК, иначе опять не пропустят.
Острота зрения на оба глаза 1.0, в том-то и дело. Никогда никаких проблем не было..
KutyaCan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,950 раз(а)
Репутация: 157116389
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KutyaCan Посмотреть сообщение
то хирурги скажут "зачем чинить то, что не сломалось"? ))
Я полагаю, что да.

Цитата:
Сообщение от KutyaCan Посмотреть сообщение
Никогда никаких проблем не было..
Будут... Просто дожить надо.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
KutyaCan (29.06.2013)
Старый   #9
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Не надо паниковать - прибор имеет погрешность, можно попробовать мягко на это намекнуть. Хотя все по ситуации.. Дополнительно учитывая запись Вертексного расстояния (на чеке VD 12,0) - истинная рефракция может будет по гиперметропии меньше (хотя формально она еще немного больше единицы по астигматизму). Но этот чек показывает цифры "предполагаемых очков", а не истинную рефракцию глаза. Поэтому - главное чтобы человек был хороший... и пилот опытный.
з.ы. Я не вижу смысла делать реф.хирургию. Если Вас с хорошей остротой зрения будут "браковать" спросите у автора темы ИАГ-дисцизия... обратившись через администратора этого сайта к автору вопроса dimon8819 (там тему редактировали из-за неправильного размещения вопроса), где он проходил свою комиссию. Там ВЛЭК допустила с явными нарушениями и более серьезными изменениями зрения.

Удачи, здоровья и чистого неба.
Спасибо за ответ, поддержку и пожелания!
И за ссылку спасибо, пообщаюсь.

До того, как закапали атропин, смотрели глаза на тех же приборах и тот же врач ничего не сказала плохого. ))

А то, что астигматизм +1 на оба глаза - это в чеке числа +0,87, да? Округляются просто?

Что такое астигматизм, вроде разобрался, в теории. Не понимаю только одного, такое зрение у меня будет в будущем? Т.е. атропин капают, и после него обследуют, чтобы оценить, как предположительно может изменится зрение в будущем? Другими словами, целесообразно ли направлять на обучение человека, если потом плохо будет с глазами?

Сообщение добавлено в 22:24

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Будут... Просто дожить надо.
Пока писал предыдущий пост, ответили на мой вопрос. )
А до скольки дожить надо? ) Или это очень сложно прогнозировать? Т.е. сейчас только лишь выявился факт, что строение моих глаз таково, что когда-то зрение ухудшится, но конкретных временных рамок никто обозначить не сможет? Зависит, наверное, от образа жизни и характера работы? В общем, в каждом вопросе уже, кажись, есть ответ..)))
KutyaCan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,016 раз(а)
Репутация: 88156057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KutyaCan Посмотреть сообщение
это в чеке числа +0,87, да?
нет, поищите в гугле объяснение "сфероэквивалент"

Я бы таких строгих требований не одобрил бы. Как вариант - уточнить требования к пилотам за рубежом. Вроде там проще.
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
KutyaCan (29.06.2013)
Старый   #11
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
нет, поищите в гугле объяснение "сфероэквивалент"

Я бы таких строгих требований не одобрил бы. Как вариант - уточнить требования к пилотам за рубежом. Вроде там проще.
Спасибо, поискал, примерно понял, о чем речь.

Дык никто не может понять таких строгих требований. Уже вносиилсь предложения по изменению норм, но пока ничего и никуда не двигается по этому вопросу.

Зарубежом - требования проще. И все (и врачи ВЛЭК и те, кто проходит ВЛЭК) - прекрасно осведомлены об этом. Но, видимо, как везде в этой стране, документ прописан так, как прописан. Врачи ВЛЭК исполняют требования этого документа. Вот и все. Тупая бюрократия.
С другой стороны, врачей тоже понять можно - случись что, на них повесят, разбираться даже не будут - это еще одна тупость этой страны. Вот и получается, что врачи ВЛЭК в каких-нибудь небольших аэропортах, и те, кто там проходит ВЛЭК, по сути, увелечивают уровень коррупции из-за того, что вот уже 10 лет какие-то конкретные люди не могут пересмотреть документ. А нормы в этом документе переписаны из более ранних док-тов без изменений. Хотя условия жизни людей изменились оч. круто за последние лет 20-30, компьютеры сейчас у многих, с раннего детства. Логично предположить, что это приводит к общему ухудшению зрения населения? Соот-но этому и надо менять нормы, имхо. Но Россия и логика - это несовместимые вещи.

Я вот пытаюсь понять простую вещь, неужели действительно каждый год находиться столько народу, которые здоровые не только по зрению, но и по всем остальным пунктам этого документа? Ну это уже лирика..

Одно радует, что есть ЦВЛЭК (Центральный ВЛЭК), самый главный ВЛЭК в этой стране, который может отступать от требований того самого документа. И в ЦВЛЭКе можно оспаривать заключения всех остальных ВЛЭКов в этой стране...
KutyaCan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,950 раз(а)
Репутация: 157116389
По умолчанию

Сегодня написал в "госуслугах" в минтранс по поводу ВЛЭК и лазера. Посмотрю, что расскажут.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (30.06.2013), KutyaCan (30.06.2013), Zwetkoff (01.07.2013), Ярослава (02.03.2014)
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,016 раз(а)
Репутация: 88156057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KutyaCan Посмотреть сообщение
Хотя условия жизни людей изменились оч. круто за последние лет 20-30, компьютеры сейчас у многих, с раннего детства. Логично предположить, что это приводит к общему ухудшению зрения населения? Соот-но этому и надо менять нормы, имхо. Но Россия и логика - это несовместимые вещи.
Нет, пилоты должны быть действительно здоровы. Современная жизнь и компьютеры тут не причем. Но критерии по зрению должны быть точнее. Скажем у человека острота зрения 150 и даже 200% (1,5-2,0) и для него 0,5 миопии - ерунда, не говоря о Нм. Тем более если это уже действующий, длительно обучавшийся пилот..

Как вариант просто провериться в другом месте по прибору. Или обращаться в ЦВЛЭК.
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
KutyaCan (30.06.2013)
Старый   #14
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,670
Сказал(а) спасибо: 6,274
Поблагодарили 10,338 раз(а)
Репутация: 93888312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KutyaCan Посмотреть сообщение
который может отступать от требований того самого документа.
Такого быть не может. Если в документе прямо не прописано, что ЦВЛЭК не подчиняется данным правилам, но это нонсенс.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Сегодня написал в "госуслугах" в минтранс по поводу ВЛЭК и лазера. Посмотрю, что расскажут.
Вот это очень круто! Спасибо!

Сообщение добавлено в 13:08

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Нет, пилоты должны быть действительно здоровы. Современная жизнь и компьютеры тут не причем. Но критерии по зрению должны быть точнее. Скажем у человека острота зрения 150 и даже 200% (1,5-2,0) и для него 0,5 миопии - ерунда, не говоря о Нм. Тем более если это уже действующий, длительно обучавшийся пилот..

Как вариант просто провериться в другом месте по прибору. Или обращаться в ЦВЛЭК.
Я не спорю, что пилоты должны быть здоровы. Тем более действующие. А вот те, кто собирается стать пилотам, кто хочет поступить в учебные заведения, т.е. это люди родившиеся в начале 90-х, у них общий уровень здоровья, имхо, ниже, чем был в таком же возрасте у тех, кто сейчас действующий.

Да, конечно, надо будет. )

Сообщение добавлено в 13:12

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Такого быть не может. Если в документе прямо не прописано, что ЦВЛЭК не подчиняется данным правилам, но это нонсенс.
На самом деле, в этом документе очень много фраз типа "по индивидуальной оценке" (правда, в других разделах, не по глазам), т.е. эта самая индивидуальная оценка в ЦВЛЭКе чаще в пользу проходящего ВЛЭК, в отличие от остальных ВЛЭКов. Хотя, как выше писали, какая-то комиссия пропустила действующего пилота с более серьезными отклонениями по зрению. Думаю, что пропустил именно ЦВЛЭК.
KutyaCan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Показания рефрактометра после коррекции ArtiomZl Лазерная коррекция зрения 2 12.02.2018 12:54
Рецепт на очки VS показания рефрактометра ALX Zest Контактные линзы и очки 9 27.11.2017 12:45
расшифруйте результаты рефрактометра igor92 Медицинские комиссии и зрение 12 30.05.2015 18:25
помощь в расшифровке показаний рефрактометра oksana med student Контактные линзы и очки 5 06.02.2013 10:21
Показания рефрактометра MoroK Медицинские комиссии и зрение 1 12.04.2012 18:00
Показания рефрактометра, помощь в расшифровке Оля Ник Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 3 02.04.2012 19:55
Научиться понимать результаты рефрактометра Dimas Беседка 2 02.12.2011 23:13
Показания рефрактометра - SPH и CYL Александр63 Прочие проблемы 1 01.12.2011 17:20
Расшифровка результата рефрактометра/кератометра mpppm Контактные линзы и очки 17 05.05.2011 21:12
Расшифровка результатов рефрактометра madfan Прочие проблемы 2 18.03.2011 18:13


Текущее время: 08:07. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг