[Qwest]

Cитуация следующая: миопия высокой степени с подросткового возраста. Тогда прогрессировала сильно. К 25 годам остановилась на уровне -10 Д. Примерно так продолжалось около пяти лет, чуть лучше - чуть хуже. Носил контактные линзы -8,5Д, вполне устраивала острота зрения (3 строчка снизу на стандартной таблице). Проверялся год назад - ситуация практически не изменилась, разве что может на четверть диоптрии похуже стало. А вот в этом году оказалось что с прошлого обследования (май 2009) зрение упало почти на диоптрию. Правда, субъективно для того, чтобы хорошо видеть ту же 3 строчку ясно и четко, понадобились линзы лишь на 0,5 выше. Кстати именно субъективный фактор в последние пару лет удивляет - не раз замечал колебания зрения как в лучшую так и в худшую сторону в течение дня. Связываю это с тем, что глаза стали сильнее реагировать на зрительную нагрузку но и неплохо восстанавливаются (принцип - после дня за компьютером вижу плохо, после выхода на природу и стрельб - словно новые линзы поставил).
Возникают вопросы:
1. Насколько высока вероятность того, что миопия будет прогрессировать? (я слышал, после 25-30 лет обычно держится на одном уровне)
2. Может ли ухудшение зрения быть вызвано сопутствующими факторами (астигматизм) которые при проверке не были приняты в расчет (проверяли просто по табличке + компьютерная диагностика "с картинкой")?
P.S. получаю профилактическое лечение: капли глазные тауфон, эмоксипин регулярно, посоветовали добавить модный ирифрин на ночь. Операций на глазах не было.
P.P.S. комплексное обследование планирую пройти на днях

[Allan]

1. Судя по представленной информации прогрессирование за год составило около 1,0 дптр. Стабилизация при такой степени миопии всегда относительна. Глаза невольно стали слабым местом.
2. Чем выше степень миопии, тем чаще ей сопуствует астигматизм и тем выше степень последнего, но ... Но тем меньше он (его коррекция) влияет на остроту зрения. Компьютерная диагностика - всего лишь первый шаг в обследовании рефракции, и, к сожалению, частенько она подводит.
3. Эффективность указанного лечения не доказана.
4. А комплексное обследование, однозначно, - дело хорошее.

[Qwest]

Я не специалист, но принцип обследования "вижу-не вижу" всегда казался чем-то простым, вроде измерения температуры или давления, тогда как нужен еще и анализ крови и УЗИ и тому подобное Почему и собираюсь обследоваться дальше.
Про лечение - я так понимаю, миопия НЕ лечится. Офтальмологи, у которых я консультировался, говорят лишь о поддерживающей терапии, в том плане, что если капать регулярно, риск ухудшения зрения меньше, чем если не капать. Я по опыту использования могу сказать, что комбинация тауфон\эмоксипин позволяет быстрее восстанавливаться после нагрузок, снимать небольшие воспаления и т.д., словом, воспринимаю в первую очередь как средство для облегчения ношения МКЛ.

[Allan]

Сообщение от Qwest

но принцип обследования "вижу-не вижу" всегда казался чем-то простым

Это основа основ.

Сообщение от Qwest

говорят лишь о поддерживающей терапии, в том плане, что если капать регулярно, риск ухудшения зрения меньше, чем если не капать.

Не вредит, но эффективность в смысле терапии миопии не доказана.

Сообщение от Qwest

воспринимаю в первую очередь как средство для облегчения ношения МКЛ.

Это неплохо.

[Crazydoc]

Qwest, Отсутствую данные о вашем возрасте. Визометрия - определение зрения по таблице - субъективный метод исследования, не дающий представления о прогрессировании или стабильности миопии. К тому же, вводящий в заблуждение (сегодня лучше прочитал со слабыми стеклами, завтра хуже с сильными). Объективные методы - измерение длины глаза и авторефрактометрия в условиях циклоплегии раз в полгода. Объективно такая миопия редко прогрессирует после 20 лет. Никакая терапия не влечет никакого эффекта. Эксимерлазерная коррекция зрения чаще требует второго этапа операции (докоррекции) через 3-4 месяца, но влечет пожизненный эффект абсолютно нормального зрения.

[Qwest]

Сообщение от Crazydoc

Qwest, Отсутствую данные о вашем возрасте.

Мой недогляд. 30 лет ровно

[Zwetkoff]

Сообщение от Qwest

я слышал, после 25-30 лет обычно держится на одном уровне

Ключевое слово - "обычно". Бывают исключения.

Сообщение от Crazydoc

Эксимерлазерная коррекция зрения чаще требует второго этапа операции (докоррекции) через 3-4 месяца, но влечет пожизненный эффект абсолютно нормального зрения.

При условии отсутствия прогрессирования близорукости (увеличения ПЗО)

Комментарии

Allan одобрил(а):

[Crazydoc]

Сообщение от Zwetkoff

При условии отсутствия прогрессирования близорукости (увеличения ПЗО)

Ага. Смотрите часть моего сообщения, расположенную выше. 30 лет мужчине. Какое прогрессирование?

[Zwetkoff]

Сообщение от Crazydoc

30 лет мужчине. Какое прогрессирование?

Не понял. Никогда не встречали дегенеративную миопию, постоянно прогрессирующую в течение всей жизни? Дадите 100% гарантию, что это не тот случай? Я - нет!

[Allan]

Сообщение от Crazydoc

Визометрия - определение зрения по таблице - субъективный метод исследования, не дающий представления о прогрессировании или стабильности миопии. К тому же, вводящий в заблуждение (сегодня лучше прочитал со слабыми стеклами, завтра хуже с сильными). Объективные методы - измерение длины глаза и авторефрактометрия в условиях циклоплегии раз в полгода.

Пока не существует идеального метода определения рефракции и циклоплегика. Точность измерения ПЗО также можно критиковать. Многое неясно в работе аккомодации, близорукость до сих пор не поддается лечению и т.д.
Посему убирать субъективную рефрактометрию из комплексного обледования пациента рановато. А подбор очков и контактных линз без таковой вообще не мыслим. И скиаскопия еще послужит, в детской практике особенно.
Кстати, уточним. Визометрия - субъективно-объективный метод исследования. Измерение длины глаза, конечно же, объективное исследование, но выполняемое и трактуемое субъектом. Авторефрактометрия аналогично.

[Qwest]

Вернулся из клиники. Выдали на руки карту обследования, по ней кое что подправил в личных данных, кажется вписал в нужные графы В общем, диагноз прежний, осложнений (тьфу-тьфу-тьфу) не зафиксировали. Смотрел один из знаменитых местных офтальмологов (ЕМНИП он - один из первых начал проводить коррекцию зрения в нашем регионе хирургическими методами. Но могу и ошибаться, фамилия просто знакомая). Рекомендации получил следующие:
1. убрать "ложную близорукость" если она есть, физиотерапией, занятиями на глазные мышцы.
2. проконсультироваться в Красноярске (самый ближний город) насчет коррекции по методу Lasik, поскольку в наших клиниках убирают только до -6д (ФРК очевидно, я уточнять не стал).
По срокам - на мое усмотрение, особой спешки, по мнению врача, нет.

[Crazydoc]

Сообщение от Zwetkoff

Никогда не встречали дегенеративную миопию, постоянно прогрессирующую в течение всей жизни? Дадите 100% гарантию, что это не тот случай? Я - нет!

Миопическая болезнь, про которую вы говорите - крайне редкое явление. При ней уже к 17 годам миопия превышает 10 Д. Что нам на экзотику ориентироваться? А гарантии я вообще не даю, что я - патологоанатом?

[Allan]

Миопическая болезнь, про которую вы говорите - крайне редкое явление. При ней уже к 17 годам миопия превышает 10 Д. Что нам на экзотику ориентироваться?

В целом Вы правы.
Но степень близорукости может не изменятся, а ВХР дегенерация нарастать, не смотря на все усилия. Такой вариант миопии, к сожалению, существует. И отслойка при слабой миопии иногда случается. В любом случае грядут возрастные изменения. Ну, а периферическая лазеркоагуляция панацей не является. К великому сожалению, конечно.
Хорошо, что в наше время смотрят периферию сетчатки. Но настоящих специалистов по отслойке не так уж много. И при всех замечательных успехах и инновациях отслойка в целом протекает тяжелее.

А гарантии я вообще не даю, что я - патологоанатом?

Сообщение от Crazydoc

30 лет мужчине. Какое прогрессирование?

А этот пассаж весьма напоминает таковые.

[Crazydoc]

Allan, Спасибо. Но мы вроде бы обсуждали прогрессирование миопии, а не прогрессирование периферической хориоретинальной дистрофии.

[Allan]

А сама миопия разве не является ли по случаю причастной к периферическим и центральным дистрофическим проявлениям? Ну, ладно. Причастна, но косвенно. Так скажем, процесс пошел, а сама в кусты, то бишь стала стационарной.
Следующая ситуация. Миопия 5,0 дптр. Не прогрессирует 10 лет, пациенту 30-35 лет, расцвет сил и здоровья. И вдруг сильнейший стресс (фирма разорилась, несчастная любовь, аппендицит с гнойными осложнениями, осложнения наркоза, тяжелая травма и т.д.). Примерно у каждого десятого, попавшего в столь серьезную ситуацию, прогрессирование возобновится. А у некоторых только лишь усилятся периферические дистрофические проявления и т.п.
Наши дебаты свидетельствуют о том, что в данном разделе полно неясностей и спорных моментов.

Комментарии

Theochem одобрил(а): Подтверждаю на личном примере - (26 лет) OD: sph -0.5 cyl -2.5 ax 20; стресс в 32 года и (в 33 года) OD: sph -3.0 cyl -2.5 ax 24