Миопия слабой степени - как улучшить зрение?

[Spirit]

Chemist,

Мы опять сейчас будем спорить, вы не правы упражнения помагают, у меня у отца было +3, сейчас носит +1 и то не всегда, был бы понастойчивее не было бы очков вообще, возраст 65 лет, занимался 3-4 месяца. Мне бы такой результат при моей слабой миопии за такой срок, давно было бы уже +0.5

Помню Аллан даже где-то писал что при пресбиопии упр. могут быть эффективны, если надо найду.

[Laserdoc]

Сообщение от Allan

При Вашем вмешательстве полученная эмметропия после 40 лет в большинстве случаев (по идее) превратится в Нм 1,0 дптр. Ибо тонус 1,0 дптр обнулится. Длительная же атропинизация обнуляет его досрочно.

А вот тут позвольте не согласиться. Имею крайне большой объём наблюдений как за результатами дробной циклоплегии мягкими циклоплегиками (мидриацилом) как у молодых лиц так и у пресбиопов при миопии. Обе группы ведут себя ИДЕНТИЧНО!!! Уходит 0.5 - 0.75 Дптр. и не более и не менее. А вот ранние гипера после ЛАЗИК или ФРК - тут история другая. Столкнулся недавно с концепцией одной клиники о плановой небольшой гиперкоррекции (в + 0.5 - +0.75 Дптр). Да через 1-1.5 месяца пациенты все выйдут в эмметропию. Но!!! Стоит им провести циклоплегию - и индуцированная латентная гиперметропия вылезет как вылезет она и в 35-40 лет ранней "неожиданной" пресбиопией и небольшой гиперметропией вдаль. На вопрос "Но почемууу???" - был ответ: "А вдруг будет регресс, а мы тут его уже предусмотрели!" На мой взгляд крайне нелогично - мы уже обсуждали, что процент регрессов 1-2% и ради этого ВСЕХ загонять в скрытые гипера... Мы исповедуем выход в истинную эмметропию а при МВС (при МВС своя аккомодация зачастую слабовата) или при возрастах более 35 в -0,5 Дптр.

[Zwetkoff]

Сообщение от Spirit

у отца было +3, сейчас носит +1

Это плохо. Сдвиг в минусовую сторону часто свидетельствует о развитии катаракты. Следует показаться окулисту, чтобы исключить этот фактор, а то бравада может выйти боком...

Комментарии

Laserdoc одобрил(а): согласен - скорее всего обычная миопизация хрусталика

[Laserdoc]

Сообщение от Chemist

Но лично я бы врядли задумался о лазерной коррекции с ОЗ - 0,6

Вы знаете это (группа с ЛАЗИКОМ на одном глазу и минимонозрением после операции) кстати наиболее довольная часть пациентов. 1) Они имеют хорошее зрение 2) Они сделали операцию только на одном глазу т.е. психологически минимизировали свои риски 3) потратили на 100% зрение в два раза меньше денег 4) и позаботились о своей (лет через 15-20) пресбиопии . Вот так. Кто хочет бейтса - к нам не приходит. Они все здесь!

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а): В этом что-то есть...

[Chemist]

Laserdoc, я исхожу из того, что в линзах с неполной коррекцией, как раз с ОЗ 0,5-0,6 я вполне полноценно могу жить. Конечно же люди у которых недавно была единица воспринимают свои 0,6 иначе Вот у меня с супругой такая ситуация. Нет у нее времени и желания на занятия (да и результат призрачен), но она еще помнит когда у нее острота зрения была 1,2 и мучается со своими 0,3-0,4-0,6 (скачет), а я ей завидую Так что чуть попозже может ее и отправлю на лазерную коррекцию. Но сам врядли пойду, если вдруг каким-то чудом у меня будут свои 0,6. Вот такой дуализм

[Spirit]

Zwetkoff,

Спасибо за совет, буду иметь в виду. После того как начал заниматься зрением и прочитал про всякие там глазные болезни, сводил отца и сделал полное обследование пару месяцев назад. Как ни странно в таком возрасте но признаков катаракты не обнаружили как и глаукомы, есть небольшое истончение сетчатки в одном глазу и все.

Зрение в даль 0.9 на обоих глазах и нет никаких так сказать "плохо видимых участков" как это бывает при катаракте.

Laserdoc,

Вы преднамеренно не отвечаете на мой вопрос ? Если есть большая вероятность (и это не миф и фантастика, это реальность) при такой слабой миопии сделать упражнениями зрение "1", зачем нужна операция ? Может я че не понимаю ? Или у вас какая-то личная неприязнь к Бейтсу ?

Мне кажется этому обучают в медвузах, что операцию делают если другие методы не работают или я не прав ?

Вы я так понимаю тоже относительно не молоды, вот если вам врач посоветует заниматься бегом и гимнастикой для того чтобы снизить пульс в качестве профилактики любых негативных явлений для сердечно-сосудистой системы вы вместо этого пойдете на какую-либо операцию которая не нужна и может понадобиться только через сколько-то лет вместо профилактики ? можно ее тоже назвать косметической

[Laserdoc]

Сообщение от Chemist

Вот такой дуализм

Дуализм в мозгах. Или занятия с призрачным результатом или отработанные методики и большинству людей не понятны и даже странны рассуждения ""а давайте потренируем!" Я через это прошёл - 15 лет назад работая врачом ещё на кафедре, а не в МНТК, был приглашён и организовал офтальмологическое направление в частной клинике, Направленность - нехирургическое лечение миопии. Собрал весь арсенал чего-только можно: от ЧЭНС и магнитотерапии до очков Тетериной, от массажей до ИРТ, не говоря уже о стандартных подходах. Три года меня отрезвили. Эффект то есть... НО!!! Небольшой, Нестабильный и Не у всех! Призрачно это всё и не надо обольщатся и ГЛАВНОЕ!!! - не надо обольщать других!
Никто никого не заставляет оперироваться - это возможность и эту возможность мы предлагаем а пациенты рассматривают. И не должно быть никакого ужаса "Да я бы никогда и ни за что!!!" Не хотите Вы - хотят другие. Это и есть дуализм. Свобода выбора человека. И это не в Ваш адрес Владимир - а вообще...

[Spirit]

Сообщение от Laserdoc

Эффект то есть... НО!!! Небольшой, Нестабильный и Не у всех!

Вы же не противоречите моим словам а скорее противоречите себе. Агитируете чела на операцию в тоже время подтверждаете что человек может вернуть единицу "небольшой результат" - ваши слова, а увеличение ОЗ в 2 раза и есть небольшой результат. Не будет результата пойдет к Вам на операцию, зачем изначально исключать вариант терапии, которая по определению лучше любой операции ?

Сообщение от Laserdoc

Призрачно это всё и не надо обольщатся и ГЛАВНОЕ!!! - не надо обольщать других!

Да все в нашей жизни призрачно....вон 70 лет строили один большой призрачный колос, сейчас трещит по швам другой - хваленый капитализм ....это уже философский вопрос. И потом вы агитируете за лазер я упражнения, что здесь плохого ? В моем случае точно (100%) хуже не будет и может быть только лучше и в разы, в вашем может быть не только лучше но и хуже с необратимыми последствиями (засветы, блики, трудности вождения ночью и т.д, я даже в расчет не беру они так вообще часто встречаются). В итоге за мной мы сохраняем заповедь "не навреди" и потенциальное увеличение ОЗ в разы, за вами прогресс, бизнес, деньги, "новоя веха в офтальмологии", "переворот в лечении миопии", "решение всех проблем за 15 минут" и безусловно большое количество благодарных пациентов.

И еще одно я не как не возьму в толк почему заниматься по вашему плохо...это как физкультура только для глаз и тому же с потенциальным результатом, зачем во все дыры пихать лазер, ну большинство людей ленивы по натуре они и так к вам придут если даже поверят в Бейтса но через месяц бросят т.к это долго. И потом я никого не обольщаю а показываю варианты, человек сам сделает выбор у каждого свои мозги.

Я видимо неоконсерватор и натуропат...

P.S Кстати было бы очень интересно узнать какие упражнения/методики/аппараты оказывались эффективными, какие лучшие результаты были и т.д. Если конечно не сочтете за труд.

[Laserdoc]

Сообщение от Spirit

в тоже время подтверждаете что человек может вернуть единицу

Не видел никогда и ни при каких методиках.

[Spirit]

Сообщение от Laserdoc

Не видел никогда и ни при каких методиках.

даже если у человека сейчас ОЗ 0.5 ? и потом полагаю что и 0.8 хватит для всего если мы говорим педантично о "железной" единице....

[Theochem]

Сообщение от Spirit

даже если у человека сейчас ОЗ 0.5 ? и потом полагаю что и 0.8 хватит для всего если мы говорим педантично о "железной" единице....

Острота зрения - не главный фактор (у Розенблюма так и написано: относительная О3 - "величина очень непостоянная, зависящая от условий предъявления знаков и общего состояния обследуемого. Поэтому ей не придают большого значения в оптометрии"). Важна рефракция глаза - ибо если у Вас (псевдо)миопия 0.5 D (с ОЗ=0.5), то Вы легко ее уберете атропином или расслабляющими упражнениями (и выйдете в заветную "единицу"). Если же (не дай Бог) уже началась осевая миопия (-2.0 D и сильнее), то убрать весь минус упражнениями скорее всего не удастся, даже если начальная ОЗ была около 0.5.

Комментарии

Laserdoc одобрил(а):

[Laserdoc]

Сообщение от Spirit

можно ее тоже назвать косметической

Рефракционная хирургия не относится к косметической хирургии (синонимы пластическая или эстетическая) и не вписывается в её разновидности - эстетическую или реконструктивную хирургию. Рефракционная хирургия впрямую улучшает или полностью восстанавливает основную функцию органа зрения - высокую остроту центрального зрения. Это не косметическая хирургия!!!

[Joker]

Сообщение от Laserdoc

Это не косметическая хирургия!!!

А больничный не дают!!! И именно по причине что это - косметическая операция!!!

[taktik]

По поводу "ламелярной кератотомии" - учитывая разные флепы при кератомах, эффект разный, а при фемто(где толщина одинаковая) его вообще не будет.
Я часто делаю флеп и отпускаю погулять на недельку, если у пациента раньше были коррекции (ТКК, РК и тд).
Учитывая терминологию - косметическая, реконструктивная, эстетическая - то и лазерная коррекция может быть, как косметической так и функциональной, нужно разделять - сложные(вредные рефракции) и простые(не мешающие выполнять основную работу).
Лет 10 назад я делал коррекцию -0,5. (РК!). Девушка видела 0,1, а при -0,5 и до -1,0 зрение = 1,0. Отправлял ее тренироваться и тд - воевали с ней года полтора и без результата. Сделал РК (на мой взгляд незначительное вмешательство в паралимбальной области повышает запасы аккомодации, кстати и при пресбиопии) с большим центром по своей любимой схеме. Человек счастлив.
Так что согласен с Laserdoc делать нужно по показаниям + по умениям реально оценивать свои возможности(а с этим часто плохо).

Комментарии

Laserdoc одобрил(а):

[Laserdoc]

Сообщение от Joker

А больничный не дают!!! И именно по причине что это - косметическая операция!!!

Это грубейшее нарушение!!! Мы выдаем больничный лист сроком до 1 месяца (30 дней) с продлением каждые 10 дней. И эти больничные без проблем принимают и в России в других городах и в Казахстане.