Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,474
Сказал(а) спасибо: 2,139
Поблагодарили 5,423 раз(а)
Репутация: 82922590
По умолчанию Полная и неполная коррекция миопии

Коллеги, помогите, пожалуйста, раз и навсегда закрепить прописные истины в голове.
1) Полная коррекция миопии - это:
а) коррекция на высоте циклоплегии, максимально повышающая визус;
б) это коррекция на "узкий" зрачок, максимально повышающая визус?
2) Неполная коррекция миопии - это:
а) коррекция на "узкий" зрачок, позволяющая видеть около 0,8;
б) коррекция на "широкий" зрачок с теми же показателями остроты, что и в пункте "а"?
Спасибо!
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
notonlylens (01.09.2013)
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,953 раз(а)
Репутация: 157116419
По умолчанию

ИМХо:
1) - зависит от пожелания пациента. Если ребёнок - скорее всего достаточно пунта (а).
2) - зависит от пожелания пациента. Сколько ему нужно неполности - столько оставлю.

Закрепить раз и навсегда не выйдет!)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Udodov (01.09.2013)
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,474
Сказал(а) спасибо: 2,139
Поблагодарили 5,423 раз(а)
Репутация: 82922590
По умолчанию

Со взрослыми проще. А вот с детьми...
Полная (циклоплегическая) коррекция не всегда дает максимальной (и переносимой) остроты зрения вдаль при "узком" зрачке, т.е. мы как бы делаем то, что написано в пункте 2а? То есть вероятность перекоррекции по "старым дедовским" правилам меньше, чем если всем подбирать по десятой строке?

Комментарии
notonlylens одобрил(а): пациент выздоровел, не смотря на попытки его лечить. :)
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (02.09.2013)
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,221 раз(а)
Репутация: 32395058
По умолчанию

Udodov,
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
1) Полная коррекция миопии - это:
а) коррекция на высоте циклоплегии, максимально повышающая визус;
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
2) Неполная коррекция миопии - это:
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
б) коррекция на "широкий" зрачок с теми же показателями остроты, что и в пункте "а"?
Поскольку вопрос академический, распределил бы так.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Udodov (02.09.2013)
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,474
Сказал(а) спасибо: 2,139
Поблагодарили 5,423 раз(а)
Репутация: 82922590
По умолчанию

То есть все то, что написанное мной в сообщении №3 - правда? Тогда должно быть важна методика определения "дна" рефракции, но я пока не встречал строгих рекомендаций. Кто в лес (атропин), кто по дрова (цикломед), кто вообще - тропикамид. Потенциально найти истинную рефракцию получается невозможно, так как результаты могут и будут в таких случаях разниться. За что же тогда бьемся, провозглашая лозунги за полную коррекцию (это о статьях ЕВМ о миопии)? Насколько мне известно, за кордоном корректируют по строке 1,0. Часто-часто у молодых даже на тропикамиде уходит 0,5Д. Получается, что там сполшь перекоррекция?
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
А вот с детьми...
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
1) Полная коррекция миопии - это:
а) коррекция на высоте циклоплегии, максимально повышающая визус;
Это после атропинизационная коррекция в сроки 7-12 дней, когда полностью восстановилась аккомодационная трудоспособность. Плюс Dr VIP рекомендует уменьшить максимум на 0,25 дптр (думаю, что изредка не грех и на 0,5 дптр).
Итак. Исходная субъективная рефракция у школьника 11 лет миопия 4,5 дптр. На пике атропинизации 3,75 дптр. Через 10 дней после окончания 4,25 дптр. Очки с полной коррекцией будут сферы -4,0 дптр.
Цитата:
б) это коррекция на "узкий" зрачок, максимально повышающая визус?
Да, но через 7-12 дней после окончания атропинизации. Вдобавок, подстраховываемся: вычитаем из максимума 0,25 дптр. Ведь величина аккомодационного тонуса колеблется в течение дня. Бинокулярная корригированная острота зрения остается практически той же.
Цитата:
2) Неполная коррекция миопии - это:
Это коррекция меньше полной более чем на 0,5 дптр, при выполнении выше перечисленных условий. Обычно ориентируются на 6-8 строчек, обязательно учитывается переносимость.
Понятно, что после цикломедизации сроки проведения повторного обследования сокращаются до 2-5 дней.

Комментарии
Udodov одобрил(а): Теперь все понятно. Спасибо :)
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,742 раз(а)
Репутация: 101016242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
1) Полная коррекция миопии - это:
б) это коррекция на "узкий" зрачок, максимально повышающая виз
Формально так. Ибо речь о миопии в целом без разделения её на истинную/ложную. Но я детям всегда по "а" подбираю - ну хоть расстреляйте
Неполная - это соответственно любая коррекция слабее полной, но сильнее planum
В целом согласен с подходом Allan'а, но в приведённом примере выписал бы всё же -3.75...
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Udodov (02.09.2013)
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,474
Сказал(а) спасибо: 2,139
Поблагодарили 5,423 раз(а)
Репутация: 82922590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
В целом согласен с подходом Allan'а, но в приведённом примере выписал бы всё же -3.75...
Таким образом ребенок не будет скорее всего видеть единицу. И его не следует садить на последнюю парту?
Как я понял, понятие о полной коррекции несколько растяжимое и относительное понятие. И если есть преверженцы в случае изложенном Allan'ом, назначения как -4,0, так и -3,75, а "воз" с прогрессированием миопии и ныне там, то такая погрешность допустима и скорее всего не повлечет последствий.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,742 раз(а)
Репутация: 101016242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Таким образом ребенок не будет скорее всего видеть единицу. И его не следует садить на последнюю парту?
Не будет. Рекомендуемая парта - самая дальняя из тех, с которой видит в очках "плоховато", но ещё видит.
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
И если есть преверженцы в случае изложенном Allan'ом, назначения как -4,0, так и -3,75, а "воз" с прогрессированием миопии и ныне там, то такая погрешность допустима и скорее всего не повлечет последствий.
Абсолютно согласен. Более того, умом понимаю, что должна быть коррекция полная всей миопии на узкий зрачок для борьбы с ННГ, но переступить не могу через себя. Потому и написал:
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
ну хоть расстреляйте
С другой стороны, в европах и америках подход именно такой, но ситуация по миопии особо не меняется...
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Udodov (02.09.2013)
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,474
Сказал(а) спасибо: 2,139
Поблагодарили 5,423 раз(а)
Репутация: 82922590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Более того, умом понимаю, что должна быть коррекция полная всей миопии на узкий зрачок для борьбы с ННГ
То есть получается в большинстве случаев должна быть перекоррекция? И этому способствует недостаточная циклоплегия из-за неправильного/недостаточного применения нужных препаратов или применения препаратов, не полностью расслабляющих аккомодацию. Сколько было сообщений на форуме о "материализовавшейся" гиперопии после 3-4 недель атропина на фоне миопии до... The truth is out there.
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,742 раз(а)
Репутация: 101016242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
То есть получается в большинстве случаев должна быть перекоррекция?
Почему же?
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
1) Полная коррекция миопии - это:
б) это коррекция на "узкий" зрачок, максимально повышающая визус
Это как с армией - на циклоплегии -6.0, но идёт-то он в армию с -6.5 (узкий зрачок).
Перекоррекция - это когда выписываются -4.5, в то время как человек даёт ту же ОЗ с -4.0. Впрочем, перекоррекция вовсю используется в ортокератологии. И вроде как есть результат. Правда там утренняя перекоррекция перетекает в вечернюю недокоррекцию...
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,474
Сказал(а) спасибо: 2,139
Поблагодарили 5,423 раз(а)
Репутация: 82922590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Это как с армией - на циклоплегии -6.0, но идёт-то он в армию с -6.5 (узкий зрачок).
Не вспоминайте про армию - это мое больное место. Там еще больше необъяснимых с точки логики вещей.
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,016 раз(а)
Репутация: 88156057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
1) Полная коррекция миопии - это:
...
б) это коррекция на "узкий" зрачок, максимально повышающая визус?
Пункт Б точно не правильный. Потому что задействует аккомодацию и еще сильнее будет нагружать при чтении. Сильная она или слабая - это уже не важно, имхо - важно что ее работа будет постоянной и больше чем при эмметропии.
Я бы применял -
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
1) Полная коррекция миопии - это:
а) коррекция на высоте циклоплегии, максимально повышающая визус;
при этом после сужения зрачка дающая достаточную остроту зрения, а в итоге скорее всего это будет не полная коррекция (т.е. меньше "наименьшей отрицательной линзы дающей наилучшую остроту зрения"). Если еще вспомнить, что в 50+ процентах случаев не проверяется МАХ острота зрения по причине "заклеенных строчек".
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,474
Сказал(а) спасибо: 2,139
Поблагодарили 5,423 раз(а)
Репутация: 82922590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Если еще вспомнить, что в 50+ процентах случаев не проверяется МАХ острота зрения по причине "заклеенных строчек".
Однако часто проверенные и скорригированные монокулярно на 1,2-1,5 получают дискомфорт при бинокулярном ношении таких очков. Во всяком случае у меня.
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Однако часто проверенные и скорригированные монокулярно на 1,2-1,5 получают дискомфорт при бинокулярном ношении таких очков. Во всяком случае у меня.
Комфорт важнее остроты. "Очки носятся, если переносятся".
Думаю, что Вы крайне редко назначаете атропинизацию длительностью 10 суток и более, если вообще назначаете. Это - не упрек, таковы нынешние реалии. Но нужно знать, как делать правильно.
К сожалению, Dr VIP давненько не заходит на форум. Предложенные мною очки (чередующиеся окклюзия и слабый плюс) энтузиазма пока не вызвали. Посему вопрос к Цветкову: как ведет себя в смысле прогрессирования миопия (двусторонняя или односторонняя) при лечении амблиопии чередующейся окклюзией? Есть ли, вообще, такие данные? Ведь подобных пациентов мало.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
прогрессирование миопии и полная коррекция Петр Контактные линзы и очки 9 27.08.2020 18:43
Неполная коррекция - до минус 1 Верховодо4ка Лазерная коррекция зрения 9 07.06.2020 18:41
Полная оптическая коррекция миопии при работе на пк? pasha4ur Контактные линзы и очки 15 17.06.2017 06:47
Коррекция полная "плохая" или "хорошая" неполная? Chemist Лазерная коррекция зрения 29 26.01.2014 19:26
Неполная лазерная коррекция Proserpina Лазерная коррекция зрения 1 15.11.2013 17:55
Подбор очков. Полная и неполная коррекция. Змейка Общение профессионалов 26 30.01.2013 21:19
Полная или неполная коррекция контактными линзами gfkuylihh Контактные линзы и очки 1 30.01.2013 13:12
Неполная коррекция зрения в очках Вильдан Контактные линзы и очки 5 16.01.2013 19:08
нужна ли постоянная полная коррекция миопии Veter Общение профессионалов 18 21.12.2012 14:07
Неполная коррекция в линзах crumbl Контактные линзы и очки 8 26.02.2012 12:55


Текущее время: 14:17. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг