[Udodov]

Коллеги, помогите, пожалуйста, раз и навсегда закрепить прописные истины в голове.
1) Полная коррекция миопии - это:
а) коррекция на высоте циклоплегии, максимально повышающая визус;
б) это коррекция на "узкий" зрачок, максимально повышающая визус?
2) Неполная коррекция миопии - это:
а) коррекция на "узкий" зрачок, позволяющая видеть около 0,8;
б) коррекция на "широкий" зрачок с теми же показателями остроты, что и в пункте "а"?
Спасибо!

[Ophthalmist]

ИМХо:
1) - зависит от пожелания пациента. Если ребёнок - скорее всего достаточно пунта (а).
2) - зависит от пожелания пациента. Сколько ему нужно неполности - столько оставлю.

Закрепить раз и навсегда не выйдет!)

[Udodov]

Со взрослыми проще. А вот с детьми...
Полная (циклоплегическая) коррекция не всегда дает максимальной (и переносимой) остроты зрения вдаль при "узком" зрачке, т.е. мы как бы делаем то, что написано в пункте 2а? То есть вероятность перекоррекции по "старым дедовским" правилам меньше, чем если всем подбирать по десятой строке?

Комментарии

notonlylens одобрил(а): пациент выздоровел, не смотря на попытки его лечить. :)

[taktik]

Udodov,

Сообщение от Udodov

1) Полная коррекция миопии - это:
а) коррекция на высоте циклоплегии, максимально повышающая визус;

Сообщение от Udodov

2) Неполная коррекция миопии - это:

Сообщение от Udodov

б) коррекция на "широкий" зрачок с теми же показателями остроты, что и в пункте "а"?

Поскольку вопрос академический, распределил бы так.

[Udodov]

То есть все то, что написанное мной в сообщении №3 - правда? Тогда должно быть важна методика определения "дна" рефракции, но я пока не встречал строгих рекомендаций. Кто в лес (атропин), кто по дрова (цикломед), кто вообще - тропикамид. Потенциально найти истинную рефракцию получается невозможно, так как результаты могут и будут в таких случаях разниться. За что же тогда бьемся, провозглашая лозунги за полную коррекцию (это о статьях ЕВМ о миопии)? Насколько мне известно, за кордоном корректируют по строке 1,0. Часто-часто у молодых даже на тропикамиде уходит 0,5Д. Получается, что там сполшь перекоррекция?

[Allan]

Сообщение от Udodov

А вот с детьми...

Сообщение от Udodov

1) Полная коррекция миопии - это:
а) коррекция на высоте циклоплегии, максимально повышающая визус;

Это после атропинизационная коррекция в сроки 7-12 дней, когда полностью восстановилась аккомодационная трудоспособность. Плюс Dr VIP рекомендует уменьшить максимум на 0,25 дптр (думаю, что изредка не грех и на 0,5 дптр).
Итак. Исходная субъективная рефракция у школьника 11 лет миопия 4,5 дптр. На пике атропинизации 3,75 дптр. Через 10 дней после окончания 4,25 дптр. Очки с полной коррекцией будут сферы -4,0 дптр.

б) это коррекция на "узкий" зрачок, максимально повышающая визус?

Да, но через 7-12 дней после окончания атропинизации. Вдобавок, подстраховываемся: вычитаем из максимума 0,25 дптр. Ведь величина аккомодационного тонуса колеблется в течение дня. Бинокулярная корригированная острота зрения остается практически той же.

2) Неполная коррекция миопии - это:

Это коррекция меньше полной более чем на 0,5 дптр, при выполнении выше перечисленных условий. Обычно ориентируются на 6-8 строчек, обязательно учитывается переносимость.
Понятно, что после цикломедизации сроки проведения повторного обследования сокращаются до 2-5 дней.

Комментарии

Udodov одобрил(а): Теперь все понятно. Спасибо :)

[Zwetkoff]

Сообщение от Udodov

1) Полная коррекция миопии - это:
б) это коррекция на "узкий" зрачок, максимально повышающая виз

Формально так. Ибо речь о миопии в целом без разделения её на истинную/ложную. Но я детям всегда по "а" подбираю - ну хоть расстреляйте
Неполная - это соответственно любая коррекция слабее полной, но сильнее planum
В целом согласен с подходом Allan'а, но в приведённом примере выписал бы всё же -3.75...

[Udodov]

Сообщение от Zwetkoff

В целом согласен с подходом Allan'а, но в приведённом примере выписал бы всё же -3.75...

Таким образом ребенок не будет скорее всего видеть единицу. И его не следует садить на последнюю парту?
Как я понял, понятие о полной коррекции несколько растяжимое и относительное понятие. И если есть преверженцы в случае изложенном Allan'ом, назначения как -4,0, так и -3,75, а "воз" с прогрессированием миопии и ныне там, то такая погрешность допустима и скорее всего не повлечет последствий.

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):

[Zwetkoff]

Сообщение от Udodov

Таким образом ребенок не будет скорее всего видеть единицу. И его не следует садить на последнюю парту?

Не будет. Рекомендуемая парта - самая дальняя из тех, с которой видит в очках "плоховато", но ещё видит.

Сообщение от Udodov

И если есть преверженцы в случае изложенном Allan'ом, назначения как -4,0, так и -3,75, а "воз" с прогрессированием миопии и ныне там, то такая погрешность допустима и скорее всего не повлечет последствий.

Абсолютно согласен. Более того, умом понимаю, что должна быть коррекция полная всей миопии на узкий зрачок для борьбы с ННГ, но переступить не могу через себя. Потому и написал:

Сообщение от Zwetkoff

ну хоть расстреляйте

С другой стороны, в европах и америках подход именно такой, но ситуация по миопии особо не меняется...

[Udodov]

Сообщение от Zwetkoff

Более того, умом понимаю, что должна быть коррекция полная всей миопии на узкий зрачок для борьбы с ННГ

То есть получается в большинстве случаев должна быть перекоррекция? И этому способствует недостаточная циклоплегия из-за неправильного/недостаточного применения нужных препаратов или применения препаратов, не полностью расслабляющих аккомодацию. Сколько было сообщений на форуме о "материализовавшейся" гиперопии после 3-4 недель атропина на фоне миопии до... The truth is out there.

[Zwetkoff]

Сообщение от Udodov

То есть получается в большинстве случаев должна быть перекоррекция?

Почему же?

Сообщение от Udodov

1) Полная коррекция миопии - это:
б) это коррекция на "узкий" зрачок, максимально повышающая визус

Это как с армией - на циклоплегии -6.0, но идёт-то он в армию с -6.5 (узкий зрачок).
Перекоррекция - это когда выписываются -4.5, в то время как человек даёт ту же ОЗ с -4.0. Впрочем, перекоррекция вовсю используется в ортокератологии. И вроде как есть результат. Правда там утренняя перекоррекция перетекает в вечернюю недокоррекцию...

[Udodov]

Сообщение от Zwetkoff

Это как с армией - на циклоплегии -6.0, но идёт-то он в армию с -6.5 (узкий зрачок).

Не вспоминайте про армию - это мое больное место. Там еще больше необъяснимых с точки логики вещей.

[notonlylens]

Сообщение от Udodov

1) Полная коррекция миопии - это:
...
б) это коррекция на "узкий" зрачок, максимально повышающая визус?

Пункт Б точно не правильный. Потому что задействует аккомодацию и еще сильнее будет нагружать при чтении. Сильная она или слабая - это уже не важно, имхо - важно что ее работа будет постоянной и больше чем при эмметропии.
Я бы применял -

Сообщение от Udodov

1) Полная коррекция миопии - это:
а) коррекция на высоте циклоплегии, максимально повышающая визус;

при этом после сужения зрачка дающая достаточную остроту зрения, а в итоге скорее всего это будет не полная коррекция (т.е. меньше "наименьшей отрицательной линзы дающей наилучшую остроту зрения"). Если еще вспомнить, что в 50+ процентах случаев не проверяется МАХ острота зрения по причине "заклеенных строчек".

[Udodov]

Сообщение от notonlylens

Если еще вспомнить, что в 50+ процентах случаев не проверяется МАХ острота зрения по причине "заклеенных строчек".

Однако часто проверенные и скорригированные монокулярно на 1,2-1,5 получают дискомфорт при бинокулярном ношении таких очков. Во всяком случае у меня.

[Allan]

Сообщение от Udodov

Однако часто проверенные и скорригированные монокулярно на 1,2-1,5 получают дискомфорт при бинокулярном ношении таких очков. Во всяком случае у меня.

Комфорт важнее остроты. "Очки носятся, если переносятся".
Думаю, что Вы крайне редко назначаете атропинизацию длительностью 10 суток и более, если вообще назначаете. Это - не упрек, таковы нынешние реалии. Но нужно знать, как делать правильно.
К сожалению, Dr VIP давненько не заходит на форум. Предложенные мною очки (чередующиеся окклюзия и слабый плюс) энтузиазма пока не вызвали. Посему вопрос к Цветкову: как ведет себя в смысле прогрессирования миопия (двусторонняя или односторонняя) при лечении амблиопии чередующейся окклюзией? Есть ли, вообще, такие данные? Ведь подобных пациентов мало.