![]() |
|
Сайт «Все о глазах» | Регистрация | Забыли пароль? | Правила форума | Справка | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Мобильная версия |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() |
#1 |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,676 раз(а)
Репутация: 7703262
|
![]()
Риск развития закрытоугольной глаукомы по данным расчета офтальмобиометрического фактора - на грани допустимого - около 10 - http://isee.ru/dlya-specialistov/ - ЛИЭ сделать рекомендуется.
Перенесено из темы пациента. Chemist. |
![]() |
![]() |
|
notonlylens (21.09.2013), Udodov (21.09.2013)
|
Сегодня | |
![]() |
#2 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
|
![]()
На всякий случай ввёл значения в программу: результат - оба глаза "не угрожаемы по закрытоугольной глаукоме".
![]() P.s. забавная программка. По ней можно много гиперметропов завернуть на иридотомию.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,676 раз(а)
Репутация: 7703262
|
![]()
Ophthalmist, оба глаза - на грани границы риска (около 10!!!) - почитайте мой диссер. а то, что гиперметропия=короткий глаз и как следствие - повышенный риск з/у глаукомы - так не мне Вам это объяснять. А программка хороша, как дополнительный аргумент при постановке диагноза "з/у глаукомы", где классическая триада симптомов о/у глаукомы: диск+поля+давление - вообще ни при делах, т.к процесс носит не прогредиентный характер, а имеет триггерное развитие и когда шарахнет острый приступ - то уже поздно диагнозы ставить и ЛИЭ уже и не нужна.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
|
![]()
Laserdoc, Вы имеете к изготовлению программы прямое отношение? Мне интересно - по какой формуле вычитаются риски, и откуда эти данные получены?
Я прекрасно понимаю, что закрытоугольная глаукома у миопов бывает редко, часто бывает у гиперметропов и часто бывает у эмметропов. Но встречал большое количество гиперметропов, которые имеют т.н. узкий угол (ван герик II), и живут с ним без приступов в течение многих лет (наблюдаясь при этом в глау-центрах). Я ничего не имею против иридотомии, процедура достаточно безопасна, и достаточно эффективна в виде профилактики. Просто за время работы в глаукомном центре твёрдых критериев по необходимости иридотомии я не получил. Их, твёрдых критериев, нет даже в европейских гайдлайнах. Для меня - это когда есть намёки на глаукому или гипертензию. Когда их нет - пускай гуляет (можно поставить диагноз "закрытие угла", т.е. без глаукомы, но по опыту - смотреть на это будут квадратными глазами). Если это выезд в глухую деревню с лазерным аппаратом - то да, всем узким углам дырку в радужку в подарок. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Врач
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,031 раз(а)
Репутация: 88156207
|
![]()
нужна.
![]() ![]() upd. Цитата:
Пробы не выявили повышения ВГД, тогда делаем контрольные исследования ОКТ зрит.нерва и периметрии - при ухудшении делать ЛИЭ обязательно, при следующих ухудшениях назначать гипотензивные средства или операцию, имхо. Последний раз редактировалось notonlylens; 21.09.2013 в 20:23. Причина: upd |
|
![]() |
![]() |
Сегодня | |
![]() |
#6 | ||
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
|
![]() Цитата:
Если речь идёт о крупном городе - можно и без иридотомии обойтись в таких нестопроцентных случаях. Сообщение добавлено в 20:15 Подумав: а по сути, если в подобной ситуации нагрузочные пробы не дают повышения ВГД - за такими пациентами можно и нужно наблюдать как за пациентами с офтальмогипертензией. Лечить не обязательно. При подобных результатах и отрицательной пробе вероятность приступа крайне низка, а появление оптикопатии, как и при офтальмогипертензии - не исключено (в т.ч. с проведённой иридотомией), чего и следует ждать при ежегодном обследовании. Сообщение добавлено в 20:30 Проблема: в таких случаях, когда угол открыт но узок, но оптикопатия начала развиваться - как нам поможет дырка в радужке? ВГД-то в норме.. Скорее всего - никак... Это, по-моему, дела завтрашних дней, искать истинную причину прогрессии в таких случаях. Скорее всего - простая о/у глаукома. Сообщение добавлено в 20:42 Или вот, всё, об чём мы говорим - вкратце: Цитата:
Останусь, пожалуй, при своём мнении. Нет оптикопатии (визуально, по полю, по томографиям), нет повышения вгд (при неоднократных измерениях разумеется), нет положительных нагрузочных проб - не нужно иридотомии. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,676 раз(а)
Репутация: 7703262
|
![]()
Ophthalmist,http://www.dissercat.com/content/zak...aza-v-norme-i- и http://www.volgmed.ru/uploads/journa...2007-2-202.pdf
http://www.findpatent.ru/patent/229/2290073.html и меня цитируют: http://www.findpatent.ru/patent/237/2372064.html, http://www.findpatent.ru/patent/237/2372064.html, а также Дело в том, что принципиально неправомочно переносить принципы патогенеза ПОУГ на ПЗУГ с относительным зрачковым блоком - я уже свое мнение на эту тему высказал. И второе: после острого приступа относительного зрачкового блока уже нет и ЛИЭ - бессмысленна - ушедший поезд уже не догнать и дальнейший механизм развития процесса уже другой. Все лазерные хирурги прекрасно знают принцип, который был ещё до эры ОКТ и прочих UBM: при остром приступе ЗУГ на одном глазу и наличии гиперметропии на втором - ЛИЭ показана на втором, пока интактном глазу, при ОТСУТСТВИИ!!! всяческих поражений диска, изменений в поле и при нормальном ВГД. Вопрос очень просто формулируется: а если оба глаза такие??? То что??? сидеть и ждать пока шарахнет??? А уж если зашла речь о нагрузочных пробах то попробуйте в условиях поликлиники провести, пожалуй единственно действенную пробу - позиционную - Хеймса (можно в модификации Б.О. Сулеевой http://www.findpatent.ru/patent/95/952247.html- там чувствительность почти в два раза выше - т.к. вдвойне провоцируют зрачковый блок. но вы попробуйте сейчас найти ЧИСТЫЙ!!! пилокарпин - только Фотил ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | ||
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
|
![]() Цитата:
Цитата:
Я привёл краткую выжимку из AAO prefered practice patterns... Они допускают оба варианта. И не настаивают ни на одном. Аналогичное происходит в европейских гайдлайнах. Нашли ли вы какие-то новые закономерности в 2007 г.? С Павлом Завадским я беседовал через интернет.. Он тоже любит, чтоб всё было рассчитано в цифрах ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,676 раз(а)
Репутация: 7703262
|
![]() Цитата:
Сообщение добавлено в 20:41 это доказуемо - я обработал огромный материал ретроспективно по глазам имеющим в анамнезе острый приступ или верифицированный диагноз "ПЗУГ" и там далеко не 20 или 30 глаз, как в большинстве многих диссеров, а 1300 случаев... Сообщение добавлено в 20:43 конечно... Сообщение добавлено в 20:44 крайне ошибочное мнение. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
|
![]()
несоизмеримым риском...
Цитата:
Я придерживаюсь американских и европейских рекомендаций. p.s. как громко звучит...) Однако пока никто не умер. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,676 раз(а)
Репутация: 7703262
|
![]()
Ophthalmist, Вы сами себе противоречите или американские и европейские рекомендации сами себе противоречат - и это при риске в 50%!!!
Логику включите!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
|
![]() Цитата:
Я с включённой логикой. Давайте будем поспокойнее, пожалуйста. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,676 раз(а)
Репутация: 7703262
|
![]()
насколько же меньше и почему же меньше, при прочих равных анатомо-топографических особенностях??? Вот главный логический вопрос! А то, что это не описано в Руководствах - так это их проблема, но и свою голову надо иметь.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
|
![]()
А вот это неплохо бы исследовать. Экспериментальная группа - люди, перенесшие приступ на одном глазу; контрольная группа - люди, не переносившие приступов, но имеющие те же ПЗО, камеру и хрусталик, возраст. Цель - подсчёт количества приступов за 5 лет в обеих группах на интактных глазах.
Я не знаю таких исследований. Может быть, они и есть - я не встречал и не копал. Сдаётся мне, не всё так однозначно. Именно потому одни глаза с жутко мелкой камерой стабильны в течение ЛЕТ, а другие - с такой же жутко мелкой камерой и иридотомией, проведённой пару лет назад без поводов - прогрессируют. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,676 раз(а)
Репутация: 7703262
|
![]()
Ophthalmist, прекрасный дизайн! Остается сказать: "Вот и займитесь!"
|
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Таптиком при закрытоугольной глаукоме | Елена2019 | Глаукома и болезни зрительного нерва | 1 | 04.07.2019 10:21 |
Возможен ли расчет рисков ЛКЗ при знании входных данных? | palseich | Лазерная коррекция зрения | 9 | 10.04.2019 23:29 |
Ставить ли ИОЛ из-за высокого риска глаукомы? | TetiTeti | Хирургия катаракты | 5 | 04.07.2018 23:23 |
Диагностика перед операцией (катаракта), расчет ИОЛ. | Илия | Хирургия катаракты | 6 | 26.02.2018 18:45 |
Группа риска по миопии у ребенка в 2 года | sadykova82 | Консультация детского офтальмолога | 9 | 06.05.2015 21:08 |
Причины развития миопии | Joker | Беседка | 71 | 03.04.2015 12:39 |
Оперированные Lasik и риск развития глаукомы | Victoria44 | Лазерная коррекция зрения | 5 | 06.10.2014 23:27 |
Риск развития миопии | slema | Консультация детского офтальмолога | 1 | 20.10.2011 19:12 |
Факторы риска возрастной макулодистрофии | Chemist | Общение профессионалов | 3 | 23.03.2011 18:01 |
Расчет призматического действия децентрированных астигматических линз | Chemist | Детская офтальмология - литература | 0 | 13.11.2010 00:25 |