Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,676 раз(а)
Репутация: 7703262
По умолчанию Расчет риска развития закрытоугольной глаукомы

Риск развития закрытоугольной глаукомы по данным расчета офтальмобиометрического фактора - на грани допустимого - около 10 - http://isee.ru/dlya-specialistov/ - ЛИЭ сделать рекомендуется.

Перенесено из темы пациента. Chemist.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
notonlylens (21.09.2013), Udodov (21.09.2013)
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
По умолчанию

На всякий случай ввёл значения в программу: результат - оба глаза "не угрожаемы по закрытоугольной глаукоме".

P.s. забавная программка. По ней можно много гиперметропов завернуть на иридотомию..
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,676 раз(а)
Репутация: 7703262
По умолчанию

Ophthalmist, оба глаза - на грани границы риска (около 10!!!) - почитайте мой диссер. а то, что гиперметропия=короткий глаз и как следствие - повышенный риск з/у глаукомы - так не мне Вам это объяснять. А программка хороша, как дополнительный аргумент при постановке диагноза "з/у глаукомы", где классическая триада симптомов о/у глаукомы: диск+поля+давление - вообще ни при делах, т.к процесс носит не прогредиентный характер, а имеет триггерное развитие и когда шарахнет острый приступ - то уже поздно диагнозы ставить и ЛИЭ уже и не нужна.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
По умолчанию

Laserdoc, Вы имеете к изготовлению программы прямое отношение? Мне интересно - по какой формуле вычитаются риски, и откуда эти данные получены?

Я прекрасно понимаю, что закрытоугольная глаукома у миопов бывает редко, часто бывает у гиперметропов и часто бывает у эмметропов. Но встречал большое количество гиперметропов, которые имеют т.н. узкий угол (ван герик II), и живут с ним без приступов в течение многих лет (наблюдаясь при этом в глау-центрах).
Я ничего не имею против иридотомии, процедура достаточно безопасна, и достаточно эффективна в виде профилактики.

Просто за время работы в глаукомном центре твёрдых критериев по необходимости иридотомии я не получил. Их, твёрдых критериев, нет даже в европейских гайдлайнах. Для меня - это когда есть намёки на глаукому или гипертензию. Когда их нет - пускай гуляет (можно поставить диагноз "закрытие угла", т.е. без глаукомы, но по опыту - смотреть на это будут квадратными глазами). Если это выезд в глухую деревню с лазерным аппаратом - то да, всем узким углам дырку в радужку в подарок.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,031 раз(а)
Репутация: 88156207
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
и ЛИЭ уже и не нужна
нужна. не пугайте советских окулистов.
ОКТ и закрытый угол


upd.
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Education For Patients if Iridotomy is Not Performed ... далее по тексту
следом выдать на руки диакарб и фотил.

Пробы не выявили повышения ВГД, тогда делаем контрольные исследования ОКТ зрит.нерва и периметрии - при ухудшении делать ЛИЭ обязательно, при следующих ухудшениях назначать гипотензивные средства или операцию, имхо.

Последний раз редактировалось notonlylens; 21.09.2013 в 20:23. Причина: upd
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
По умолчанию

Цитата:
Education For Patients if Iridotomy is Not Performed

Inform patients at risk for acute angle closure about symptoms of acute angle-closure attacks and instruct them to notify immediately if symptoms occur [A:III]
Warn patients of medications that could cause pupil dilation and induce an acute angle-closure crisis [A:III]
AAO PPP
Если речь идёт о крупном городе - можно и без иридотомии обойтись в таких нестопроцентных случаях.

Сообщение добавлено в 20:15

Подумав: а по сути, если в подобной ситуации нагрузочные пробы не дают повышения ВГД - за такими пациентами можно и нужно наблюдать как за пациентами с офтальмогипертензией. Лечить не обязательно. При подобных результатах и отрицательной пробе вероятность приступа крайне низка, а появление оптикопатии, как и при офтальмогипертензии - не исключено (в т.ч. с проведённой иридотомией), чего и следует ждать при ежегодном обследовании.

Сообщение добавлено в 20:30

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
при ухудшении делать ЛИЭ обязательно
Проблема: в таких случаях, когда угол открыт но узок, но оптикопатия начала развиваться - как нам поможет дырка в радужке? ВГД-то в норме.. Скорее всего - никак... Это, по-моему, дела завтрашних дней, искать истинную причину прогрессии в таких случаях. Скорее всего - простая о/у глаукома.

Сообщение добавлено в 20:42

Или вот, всё, об чём мы говорим - вкратце:

Цитата:
Primary Angle-Closure Suspect
No completed clinical trials have documented the benefit of iridotomy for PACS, yet the relative safety of this procedure has allowed its wider use in the hope of preventing AACC and PACG. Present cross-sectional data indicates that the majority of those with PACS will not develop either PAC or PACG. In patients with ITC (иридотрабекулярный контакт), and normal IOP without PAS (передние синехии), iridotomy may be considered to reduce the risk of developing angle closure.[A:III] Alternatively, patients with ITC may be followed for development of IOP elevation, evidence of progressive narrowing, or synechial angle closure,[A:III] since iridotomy can be associated with bothersome postoperative glare/diplopia. Hastening of cataract and posterior synechiae are occasional consequences.

Other factors that may influence the decision to perform prophylactic laser iridotomy in PACS include the following:

Medication is required that may provoke pupillary block
Symptoms are present that suggest prior acute angle closure
The patient's health status or occupation/avocation makes it difficult to access immediate ophthalmic care (e.g., the patient resides in a nursing facility, travels frequently to developing parts of the world, works on a merchant vessel), or in poorly compliant patients

Patients with PACS who have not had an iridotomy should be warned that they are at risk for AACC and that certain medicines (e.g., over-the-counter decongestants, motion-sickness medication, anticholinergic agents) could cause pupil dilation and induce AACC.46 [A:III] They should also be informed about the symptoms of AACC and instructed to notify their ophthalmologist immediately if symptoms occur.89 [A:III]
AAO PPP

Останусь, пожалуй, при своём мнении. Нет оптикопатии (визуально, по полю, по томографиям), нет повышения вгд (при неоднократных измерениях разумеется), нет положительных нагрузочных проб - не нужно иридотомии.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,676 раз(а)
Репутация: 7703262
По умолчанию

Ophthalmist,http://www.dissercat.com/content/zak...aza-v-norme-i- и http://www.volgmed.ru/uploads/journa...2007-2-202.pdf
http://www.findpatent.ru/patent/229/2290073.html и меня цитируют:
http://www.findpatent.ru/patent/237/2372064.html,
http://www.findpatent.ru/patent/237/2372064.html, а также
Дело в том, что принципиально неправомочно переносить принципы патогенеза ПОУГ на ПЗУГ с относительным зрачковым блоком - я уже свое мнение на эту тему высказал.
И второе: после острого приступа относительного зрачкового блока уже нет и ЛИЭ - бессмысленна - ушедший поезд уже не догнать и дальнейший механизм развития процесса уже другой.
Все лазерные хирурги прекрасно знают принцип, который был ещё до эры ОКТ и прочих UBM: при остром приступе ЗУГ на одном глазу и наличии гиперметропии на втором - ЛИЭ показана на втором, пока интактном глазу, при ОТСУТСТВИИ!!! всяческих поражений диска, изменений в поле и при нормальном ВГД. Вопрос очень просто формулируется: а если оба глаза такие??? То что??? сидеть и ждать пока шарахнет???
А уж если зашла речь о нагрузочных пробах то попробуйте в условиях поликлиники провести, пожалуй единственно действенную пробу - позиционную - Хеймса (можно в модификации Б.О. Сулеевой http://www.findpatent.ru/patent/95/952247.html- там чувствительность почти в два раза выше - т.к. вдвойне провоцируют зрачковый блок. но вы попробуйте сейчас найти ЧИСТЫЙ!!! пилокарпин - только Фотил) и уложить пациента на 0,5 часа лицом вниз на кушетку и на этот час занять единственную кушетку в кабинете окулиста при условии ценности пробы в 50-60%!!!! Вы себе представляете организацию этого процесса или вы предложите это в стационаре проводить - над вами дружно стационар посмеется или в глаукомном центре - так им проще OCT забацать и долго расписывать по полям и проч...
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Все лазерные хирурги прекрасно знают принцип, который был ещё до эры ОКТ и прочих UBM: при остром приступе ЗУГ на одном глазу
Разве ж я с этим спорил? Зачем вы об этом? Я ведь только о глазах, не имевших приступов и намёков на симптоматику.
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Вопрос очень просто формулируется: а если оба глаза такие??? То что??? сидеть и ждать пока шарахнет???
Это недоказуемо... Я за клинические предпосылки к ЛИЭ.

Я привёл краткую выжимку из AAO prefered practice patterns... Они допускают оба варианта. И не настаивают ни на одном. Аналогичное происходит в европейских гайдлайнах. Нашли ли вы какие-то новые закономерности в 2007 г.?

С Павлом Завадским я беседовал через интернет.. Он тоже любит, чтоб всё было рассчитано в цифрах Я не очень люблю "калькуляцию" при глаукомах.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,676 раз(а)
Репутация: 7703262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Разве ж я с этим спорил? Зачем вы об этом? Я ведь только о глазах, не имевших приступов и намёков на симптоматику.
а чем первое отличается от второго????

Сообщение добавлено в 20:41

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Это недоказуемо...
это доказуемо - я обработал огромный материал ретроспективно по глазам имеющим в анамнезе острый приступ или верифицированный диагноз "ПЗУГ" и там далеко не 20 или 30 глаз, как в большинстве многих диссеров, а 1300 случаев...

Сообщение добавлено в 20:43

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Вы имеете к изготовлению программы прямое отношение?
конечно...

Сообщение добавлено в 20:44

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Нет оптикопатии (визуально, по полю, по томографиям), нет повышения вгд (при неоднократных измерениях разумеется), нет положительных нагрузочных проб - не нужно иридотомии.
крайне ошибочное мнение.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
а чем первое отличается от второго????
несоизмеримым риском...
Цитата:
The fellow eye of a patient with AACC should be evaluated, because it is at high risk for a similar event. The fellow eye should receive a prophylactic laser iridotomy promptly if the chamber angle is anatomically narrow,[A:II] since approximately half of fellow eyes of acute angle-closure patients can develop acute attacks within 5 years.68,69,89,92,146-148
Сообщение добавлено в 21:50

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
крайне ошибочное мнение.
Я придерживаюсь американских и европейских рекомендаций.
p.s. как громко звучит...) Однако пока никто не умер.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,676 раз(а)
Репутация: 7703262
По умолчанию

Ophthalmist, Вы сами себе противоречите или американские и европейские рекомендации сами себе противоречат - и это при риске в 50%!!!
Логику включите!!!
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Вы сами себе противоречите или американские и европейские рекомендации сами себе противоречат - и это при риске в 50%!!!
Вы о чём? Я к тому, что парные глаза у пациентов с приступом ДОЛЖНЫ быть иридотомированы. Риски же у гиперметропов с узкими углами несоизмеримо меньшие, нежели 50% за 5 лет.
Я с включённой логикой. Давайте будем поспокойнее, пожалуйста.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,676 раз(а)
Репутация: 7703262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Риски же у гиперметропов с узкими углами несоизмеримо меньшие, нежели 50% за 5 лет.
насколько же меньше и почему же меньше, при прочих равных анатомо-топографических особенностях??? Вот главный логический вопрос! А то, что это не описано в Руководствах - так это их проблема, но и свою голову надо иметь.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
По умолчанию

А вот это неплохо бы исследовать. Экспериментальная группа - люди, перенесшие приступ на одном глазу; контрольная группа - люди, не переносившие приступов, но имеющие те же ПЗО, камеру и хрусталик, возраст. Цель - подсчёт количества приступов за 5 лет в обеих группах на интактных глазах.

Я не знаю таких исследований. Может быть, они и есть - я не встречал и не копал. Сдаётся мне, не всё так однозначно. Именно потому одни глаза с жутко мелкой камерой стабильны в течение ЛЕТ, а другие - с такой же жутко мелкой камерой и иридотомией, проведённой пару лет назад без поводов - прогрессируют.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,676 раз(а)
Репутация: 7703262
По умолчанию

Ophthalmist, прекрасный дизайн! Остается сказать: "Вот и займитесь!"
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Таптиком при закрытоугольной глаукоме Елена2019 Глаукома и болезни зрительного нерва 1 04.07.2019 10:21
Возможен ли расчет рисков ЛКЗ при знании входных данных? palseich Лазерная коррекция зрения 9 10.04.2019 23:29
Ставить ли ИОЛ из-за высокого риска глаукомы? TetiTeti Хирургия катаракты 5 04.07.2018 23:23
Диагностика перед операцией (катаракта), расчет ИОЛ. Илия Хирургия катаракты 6 26.02.2018 18:45
Группа риска по миопии у ребенка в 2 года sadykova82 Консультация детского офтальмолога 9 06.05.2015 21:08
Причины развития миопии Joker Беседка 71 03.04.2015 12:39
Оперированные Lasik и риск развития глаукомы Victoria44 Лазерная коррекция зрения 5 06.10.2014 23:27
Риск развития миопии slema Консультация детского офтальмолога 1 20.10.2011 19:12
Факторы риска возрастной макулодистрофии Chemist Общение профессионалов 3 23.03.2011 18:01
Расчет призматического действия децентрированных астигматических линз Chemist Детская офтальмология - литература 0 13.11.2010 00:25


Текущее время: 20:48. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2025
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг