[Allan]

Хотелось бы еще обсудить проблему достаточности циклоплегии. Воспользуюсь для начала разговора выдержкой из темы "Правильно нам подобрали очки?"

Сообщение от Allan

Хочу особо обратить внимание коллег, что в нарушение аккомодологических догматов миопическая составляющая смешанного астигматизма на "высоте" атропинизации увеличилась. Напомню, что после

Цитата:
Сообщение от мама Ильи
После 4-х дневной атропинизации были данные:
R sph +2.25, cyl -3.75, ax 7;
L sph +2.00, cyl -3.5, ax 175.
Через 4 недели после этого мы пришли на подбор очков, данные такие:
R sph +1,50, cyl -2,50, ax 12;
L sph +1,75, cyl -2,75, ax 172.

Считаю, что перед нами демонстративный случай меридианной паретический миопизации - признак неполной циклоплегии, показание к продолжению атропинизации. Коллеги, а вы как думаете?

Чего только не бывает в этой жизни: атропинизация ослабила рефракцию в одном из меридианов астигматического глаза и одновременно усилила таковую в другом.

[Endyp]

Allan, честно говоря, подобный результат вижу впервые. Увеличение астигматизма на высоте циклоплегии на 0.75...1.25D - несколько странно, да и изменяния после циклоплегии несколько не симметричны. Хотелось бы увидеть значения роговичного астигматизма и желательно с кератотопограмой, возможно он нерегулярный (S - образный) что и может давать такие результаты.

[Zwetkoff]

У меня был случай с одним пациентом на ДЛА - изначально на цикломеде астигматизм был 0.75. За год атропинизации постепенно вырос до 4.25, я уже подозревал кератоконус, но топография не подтвердила. Через три месяца после отмены атропина на цикломеде дал 2.75 астигматизма.
Это самый яркий случай. А так наблюдаю где-то десяток пациентов, у кого на ДЛА идёт рост астигматизма в пределах 1.0 - 1.5 дптр...

[Endyp]

Сообщение от Zwetkoff

За год атропинизации постепенно вырос до 4.25

по данных АРМ и/или по коррекции?

[Zwetkoff]

АРМ всегда дублирую коррекцией.

[Ophthalmist]

мне кажется, местное комьюнити устало от циклоплегических баталий)

[Allan]

Сообщение от Zwetkoff

У меня был случай с одним пациентом на ДЛА - изначально на цикломеде астигматизм был 0.75. За год атропинизации постепенно вырос до 4.25, я уже подозревал кератоконус, но топография не подтвердила. Через три месяца после отмены атропина на цикломеде дал 2.75 астигматизма.

Хотелось бы знать рефракционную динамику до и по ходу ДЛА. Что было со сферой и какой был знак у цилиндра? И Ваши мысли по данному поводу.

Сообщение от Ophthalmist

мне кажется, местное комьюнити устало от циклоплегических баталий)

Перекреститесь. Говорят, помогает.

[Ophthalmist]

Не, могу и ошибатьсЯ) Комьюнити виднее.

[Zwetkoff]

Сообщение от Allan

Хотелось бы знать рефракционную динамику до и по ходу ДЛА. Что было со сферой и какой был знак у цилиндра?

Сфера около -2.0, точную динамику не помню, но не увеличилась точно, иначе до сих пор бы капали. Цилиндр отрицательный.

Сообщение от Allan

И Ваши мысли по данному поводу.

Сначала был просто тупой страх - как объяснить маме, что увеличивается астигматизм, когда он увеличиваться не должен? Но она вроде особо не вникала - поверила на слово, что такое может быть и надо лишь исключить кератоконус. Отвезли ребёнка на пентакам и успокоились.
Конечно же с хрусталиком что-то - роговица-то от атропина не меняется... Цил. мышца неравномерно напрягается? Механистически это трудновато представить...

[Ophthalmist]

Сообщение от Zwetkoff

Конечно же с хрусталиком что-то - роговица-то от атропина не меняется...

А как же холинорецепторы в склере?) Если не ошибаюсь, одна из теорий действия атропина против прогрессирования - воздействие на них..

[Zwetkoff]

Ну вот как-то не верю я в эту теорию. Наряду с дефокусом
Кроме того, они что, могут сокращать склеру?

Сообщение добавлено в 23:57

И да, кератометрия стабильна была.

[Ophthalmist]

Не, так это не теория, рецепторы точно есть) мало ли что-там выходит

[Dr. VIP]

Сообщение от Zwetkoff

...после отмены атропина на цикломеде

Zwetkoff, Что Вы имеете в виду под "атропином на цикломеде"? Коктейль из раствора атропина с раствором фенилэфрина гидрохлорида? Или, как я понял, Вы циклоплегию проводили цикломедом,т.е применили цикломедизацию? Если это так, то, думаю, надо все называть своими именами, соответственно и писать. И не путать с атропинизацией - циклоплегией атропином.
То есть есть эффект - циклоплегия, который достигается разными медикаментами: атропином (атропинизация), цикломедом (цикломедизация), тропикамидом (тропикамедизация), скополамином (скополаминизация) и т.д.

Комментарии

Allan одобрил(а): Существенный нюанс.

[Allan]

Сообщение от Zwetkoff

- изначально на цикломеде астигматизм был 0.75. За год атропинизации постепенно вырос до 4.25,

Сообщение от Allan

Хотелось бы знать рефракционную динамику до и по ходу ДЛА. Что было со сферой и какой был знак у цилиндра?

Сообщение от Zwetkoff

Сфера около -2.0, точную динамику не помню, но не увеличилась точно, иначе до сих пор бы капали. Цилиндр отрицательный.

Если это возможно, представьте исходную рефракцию (без циклоплегиков), в конце ДЛА и после окончания действия атропина.

[Zwetkoff]

Сообщение от Dr. VIP

Что Вы имеете в виду под "атропином на цикломеде"?

Рефракция изначально проверялась в условиях циклоплегии цикломедом. Затем была ДЛА (атропином) год или полтора (не помню) и оценка рефракции в условиях циклоплегии цикломедом через 3 месяца по завершении ДЛА.

Сообщение от Allan

Если это возможно, представьте исходную рефракцию (без циклоплегиков), в конце ДЛА и после окончания действия атропина.

Постараюсь, как только придёт на плановый осмотр (карточки не храню у себя).