Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 16:11   #421
Меню Пользователя
Мастер-оптик
 
Аватар для Den4ik
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,202
Сказал(а) спасибо: 2,471
Поблагодарили 1,350 раз(а)
Репутация: 7677235
По умолчанию

Endyp, так уже вроде как выяснили этот момент. Только вот господин в посте выше говорит, что надо бить тревогу и это все не правильно...
Den4ik вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 16:25   #422
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: Киев
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз
Репутация: -851
По умолчанию

Den4ik, Не только Википедию мы читали.
А врачи некоторые не то чтоб дураки, но невежды. К сожалению. И шлепают вот такие очки с линзами навыворот.
Выводы основаны на простой формуле линзы из курса школьной физики. Подтверждены доктором мед. наук из того же инст. Филатова.
Проблемы свои мы уже порешали - очки наши Вы видели в теме "Анизейкония, анизометропия".
Та же бредятина. Если приближать минусовую линзу к глазу, то картинка на сетчатке увеличивается в размерах (можете сами попробовать или посчитать). А она на глазу с -13 дптр и так увеличена из-за осевой миопии, или как там это называется, увеличенной длины оптич. оси глаза.
Уж если разворачивать, то другую линзу, не менее близоруком глазу.
Ох, мне еще предстоит в Одессе с этим разбираться. Но вначале хотел проверить свое понимание на форуме.
Vladsailor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:54   #423
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,854
Сказал(а) спасибо: 2,746
Поблагодарили 4,686 раз(а)
Репутация: 100890288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladsailor Посмотреть сообщение
Если приближать минусовую линзу к глазу, то картинка на сетчатке увеличивается в размерах (можете сами попробовать или посчитать). А она на глазу с -13 дптр и так увеличена из-за осевой миопии, или как там это называется, увеличенной длины оптич. оси глаза.
Слышали звон, да не поняли, где он... Изображение на сетчатке в глазу с М 13.0 увеличено и расплывчато. Очки -13.0 наводят фокус (дают чёткость), но из-за эйконического действия уменьшают изображение больше, чем надо. Поэтому приближая линзу к глазу мы не увеличиваем "и так увеличенное из-за осевой миопии" изображение, а доводим до ума избыточно уменьшенное очками изображение. Идеал - контактные линзы, дающие практически полное совпадение размера изображения.
Цитата:
Сообщение от Vladsailor Посмотреть сообщение
А врачи некоторые не то чтоб дураки, но невежды. К сожалению. И шлепают вот такие очки с линзами навыворот.
Выводы основаны на простой формуле линзы из курса школьной физики.
Полагаю, вывод очевиден - или физику не помним, или изначально плохо её учили. Насчёт врачей-невежд-почти дураков - стыдно должно быть!
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:29   #424
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: Киев
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз
Репутация: -851
По умолчанию

Zwetkoff, А Вы примите во внимание, что миопия из-за удлиненного глаза, и в соответствии с формулой для увеличения (уменьшения) линзы k=f/d где f - расстояние от плоскости линзы до изображения (до сетчатки при полной коррекции, УВЕЛИЧЕННОЕ на 2.3 мм) , мы получим где-то на 12% увеличенное изображение по сравнению с нормальным глазом. d - расстояние до объекта.
Здесь я рассматриваю коррекцию с КЛ, расположенную с нулевым вертексным расст.

Последний раз редактировалось Vladsailor; 29.03.2018 в 14:32. Причина: Уточнение
Vladsailor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:46   #425
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,854
Сказал(а) спасибо: 2,746
Поблагодарили 4,686 раз(а)
Репутация: 100890288
По умолчанию

По этой логике анизометропии в очках -13/planum вообще быть не должно, а в КЛ, наоборот, будет. Однако практика показывает диаметрально противоположное. Впрочем, это уже выходит за рамки школьной физики.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (29.03.2018)
Сегодня
Старый , 00:10   #426
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: Киев
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз
Репутация: -851
По умолчанию

Zwetkoff, я не понял об анизометропии в очках. Ведь А. это значительное отличие рефракции левого и правого глаз друг от друга. Очки тут не причем.
Vladsailor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 07:49   #427
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,854
Сказал(а) спасибо: 2,746
Поблагодарили 4,686 раз(а)
Репутация: 100890288
По умолчанию

Рефракция тут не причём. От неё зависит лишь, какой силы линзу взять. А вот анизометропия зависит от величины формируемого этой линзой изображения. По вашей логике в КЛ будет анизометропия, в очках - нет. Но... устраивать ликбез - не входит в мои задачи. Учите мат. часть. Если оно вам надо...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 08:37   #428
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: Киев
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз
Репутация: -851
По умолчанию

Zwetkoff, Вы путаете понятия анизометропия и анизейкония. Анизометропия (разница в рефракциях) если есть у пациента, то есть всегда, при любых очках или КЛ. Это свойтво глаз.
Анизейкония (разница в размерах ретинальных изображений) вызвана анизометропией. И она поддается коррекции при помощи оптики. Но не только рефракцию нужно корректировать в этом случае-так будет обеспечена только резкость изображений, но не выровняются размеры картинок. Нужно применять масштабирующие линзы. Посмотрите книгу Мо Джали «Очковые линзы и их подбор» гл.15. Или Протокол оказания мед. помощи больным с анизометропией, анизейконией. Код МКБ - 10 Н 52.4
Легко находится по гугл.
Непонятно почему только мы с Вами обсуждаем этот вопрос. В Украине анизейконией никто не занимаются. Но в России, я слышал, есть квалифицированные люди.

Комментарии
Den4ik одобрил(а):

Последний раз редактировалось Vladsailor; 30.03.2018 в 09:07. Причина: Уточнение
Vladsailor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:18   #429
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,854
Сказал(а) спасибо: 2,746
Поблагодарили 4,686 раз(а)
Репутация: 100890288
По умолчанию

Верно, под анизометропией имел в виду именно ту, которая вызывает анизейконию. Ибо та, которая не вызывает - клинически не значима. Но сути дела это не меняет.
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vladsailor Посмотреть сообщение
Zwetkoff, А Вы примите во внимание, что миопия из-за удлиненного глаза, и в соответствии с формулой для увеличения (уменьшения) линзы k=f/d где f - расстояние от плоскости линзы до изображения (до сетчатки при полной коррекции, УВЕЛИЧЕННОЕ на 2.3 мм) , мы получим где-то на 12% увеличенное изображение по сравнению с нормальным глазом. d - расстояние до объекта.
Здесь я рассматриваю коррекцию с КЛ, расположенную с нулевым вертексным расст.
По этой логике анизометропии анизейконии в очках -13/planum вообще быть не должно, а в КЛ, наоборот, будет. Однако практика показывает диаметрально противоположное. Впрочем, это уже выходит за рамки школьной физики.
Корректива что-то изменила по сути?
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:18   #430
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: Киев
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз
Репутация: -851
По умолчанию

Zwetkoff, где-то в анализе Вы верно описываете что и в какую сторону будет меняться. Но для работы с анизейконией этого недостаточно. Тут нужен точный расчет размеров ретинальных изображений, пробная коррекция при помощи масштабирующих линз, контроль одинаковости изображений, формируемых зрительным центром, например при помощи Awaya Aniseikonia Test , проверка фузии, бинокулярности, ну и т.д.

А вот очки, изготавливаемые в Одессе мне непонятны. Я о них написал в теме http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=22110
Что Вы думаете о таких очках?
Vladsailor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:46   #431
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,854
Сказал(а) спасибо: 2,746
Поблагодарили 4,686 раз(а)
Репутация: 100890288
По умолчанию

Я бы такие не выписал. Но мысль доктора понятна. Меньше вертекс - меньше эйконический эффект.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:46   #432
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: Киев
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз
Репутация: -851
По умолчанию

Zwetkoff, это преподносят как анэквидистантные очки, корректирующие анизейконию. Сын носить их более 20 мин не может - кружится голова, при изменении направления взгляда как глазами, так и поворотом головы очень некомфортное ощущение что-то типа потери пространственной ориентации.
Vladsailor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:57   #433
Меню Пользователя
Мастер-оптик
 
Аватар для Den4ik
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,202
Сказал(а) спасибо: 2,471
Поблагодарили 1,350 раз(а)
Репутация: 7677235
По умолчанию

Vladsailor, насколько я понял, в идеале нужны линзы корректирующие размер картинки на сетчатке, кроме собственно диоптрий, т.н. size lenses. Их теоретически возможно сделать, но вот найти специалиста который вам просчитает размеры и выведет парамерты линз- ума не приложу...
Den4ik вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:21   #434
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: Киев
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз
Репутация: -851
По умолчанию

Den4ik, Да, их еще называют масштабирующими линзами
Vladsailor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:50   #435
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,854
Сказал(а) спасибо: 2,746
Поблагодарили 4,686 раз(а)
Репутация: 100890288
По умолчанию

Vladsailor, я в том смысле, что ясно, куда двигался доктор. Но двигаться и достичь - вещи разные. Будь анизометропия меньше, был бы успех.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы о синоптофоре. Linza Общение профессионалов 45 09.11.2018 12:17
Подскажите оптику для асферических очков mmcvbg Клиники и офтальмологи 4 19.02.2015 15:42
Помогите настроить бинокулярную оптику dimx70 Общение профессионалов 0 29.10.2014 20:24
Вопросы по МКЛ Animeshnik96 Контактные линзы и очки 37 05.04.2014 01:21
Посоветуйте оптику, Москва, сложности с оправой Stratova Клиники и офтальмологи 11 11.03.2014 15:12
Некоторые вопросы по ЛКЗ Slipks Лазерная коррекция зрения 17 11.07.2013 10:03
Открыл Оптику Артем З Беседка 32 15.03.2013 14:47
Вопросы по ИОЛ Нелли Хирургия катаракты 93 13.11.2011 16:51
Имплантация ИОЛ вопросы Max Хирургия катаракты 8 05.06.2010 23:20


Текущее время: 18:53. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг