Вопросы мастеру-оптику

[Endyp]

Den4ik, ну глаза то могут быть и близко посажены, а... лицо (скажем так) не из маленьких и как тут подобрать маленькую оправку? Есть конечно варианты, но это эксклюзив.

Chara, проблемы могут быть в связи с невозможностью сцентровать линзу по вашему расстоянию в выбранную вами оправу, а так - можно все, лишь бы деньги.

[Allan]

Сообщение от Den4ik

потому что может быть в некоторых случаях это и целесообразно, но чтобы "всегда"- про такое не слышал.

В очках для дали рекомендуется центры поднимать ~ на 2 мм выше средней горизонтали. Рекомендация старая (времен "доасферических"), но толковая. Ибо по посадке чаще так получалось и получается ~ совмещение центров линз с центрами зрачков.

[Den4ik]

Сообщение от Endyp

ну глаза то могут быть и близко посажены, а... лицо (скажем так) не из маленьких и как тут подобрать маленькую оправку? Есть конечно варианты, но это эксклюзив.

Довольно распространенная ситуация на самом деле, варьируется только степень "несоответствия".

Сообщение от Allan

В очках для дали рекомендуется центры поднимать на 2 мм выше средней горизонтали. Ибо по посадке чаще так получалось и получается

Ну если уже совсем педантично, то следует делать разметку зрачка и совмещать центр линзы по высоте со зрачком не на теоретические 2 мм, а на конкретные "мм" конкретного пациента в конкретной оправе для того, чтобы не возникало призматического действия, даже с обычной сферической линзой- что особенно актуально при высоких диоптриях. Но я такого на практике не встречал.
Поправьте меня, если я что додумал лишнего.

[Chara]

Сообщение от Den4ik

Ну если уже совсем педантично, то следует делать разметку зрачка и совмещать центр линзы по высоте со зрачком не на теоретические 2 мм, а на конкретные "мм" конкретного пациента в конкретной оправе для того, чтобы не возникало призматического действия, даже с обычной сферической линзой- что особенно актуально при высоких диоптриях. Но я такого на практике не встречал.
Поправьте меня, если я что додумал лишнего.

Я в прошлом "очконоситель" с высокими диоптриями.
Последние очки - правый сфера -6,25 цилиндр -0.5 ось 125; левый сфера -8.5 цилиндр -0.75 ось 175)
За те 32 года, что я носила очки, ни разу мне не размечали стекла прямо на мне. Заказывала очки и в обычных оптиках и в дорогих, фирменных.

[Den4ik]

Сообщение от Chara

За те 32 года, что я носила очки, ни разу мне не размечали стекла прямо на мне. Заказывала очки и в обычных оптиках и в дорогих, фирменных.

причем нельзя быть уверенными, что всегда в выбранной вами оправе ваш зрачок хотя бы примерно соответствовал половине высоты ободка... На практике, линза просто ставится по средней линии оправы и на этом все заканчивается, будь то обычная сферическая линза или астигматика...
Вобщем не учили меня такому ни на семинарах от производителей линз, ни в учебных заведениях, ни врачи на практике в больнице...

[Ма-Ри]

можно в этой теме уточнить?
1. размечать для близи по внутреннему краю нижнего века?
2. а для постоянного ношения?
3. если пациент с расстоянием 58 годами носил 62, то велика вероятность, что очки с расстоянием 58 носить не сможет. Если пациент годами носил оправы с большой высотой проема (соответственно оптический центр был ниже зрачка допустим на 1 см) разметим правильно, дискомфорта не будет?

[Endyp]

А при разметке асферики разве центр не смещается наоборот, несколько к низу?

[Allan]

Сообщение от Den4ik

Ну если уже совсем педантично, то следует делать разметку зрачка и совмещать центр линзы по высоте со зрачком не на теоретические 2 мм, а на конкретные "мм" конкретного пациента в конкретной оправе для того, чтобы не возникало призматического действия, даже с обычной сферической линзой- что особенно актуально при высоких диоптриях. Но я такого на практике не встречал.

Типичный ответ. "Зачем делать, если можно и не делать?" Мы именно такие.
Ездят по СНГ фирмачи-коробейники, имеются руководство Бориша и пр. англоязычные источники, но без толку. Через колено у себя в оптике внедрял разметочный минимум.
Прыгнули через пропасть оптометрического отставания и по верхам ныне работаем и вроде неплохо получается "стандарт", поток.
А со сложными делами не связываемся. Ибо глубоких системных знаний для сего нет. Плюс нужны оснащение, время, деньги, да и ошибок сначала будет немало. Кому это нужно? Подумаешь, один клиент из ста недоволен. П-фи...

Сообщение от Endyp

А при разметке асферики разве центр не смещается наоборот, несколько к низу?

Книзу относительно положения при взоре прямо вперед. А относительно горизонтали оправы - вопрос.

[Den4ik]

Сообщение от Ма-Ри

размечать для близи по внутреннему краю нижнего века

размечать что? какие линзы, какие очки, о чем вопрос?

Сообщение от Ма-Ри

разметим правильно, дискомфорта не будет?

что вы ставите-асферику, сферу, прогрессив?

Сообщение от Ма-Ри

если пациент с расстоянием 58 годами носил 62, то велика вероятность, что очки с расстоянием 58 носить не сможет

люди годами носят готовые очки с РЦ=70 при "родном" 62...
Объясните клиенту ситуацию, поставьте для начала 60, если клиент очень чувствителен к разнице РЦ, в следующих очках- будете ставить 62.

Сообщение от Endyp

А при разметке асферики разве центр не смещается наоборот, несколько к низу?

таки смещается вниз относительно положения зрачка при взгляде вдаль.

Сообщение от Allan

Прыгнули через пропасть оптометрического отставания и по верхам ныне работаем и вроде неплохо получается "стандарт", поток.

эту фразу, если можно, расшифруйте для особо одаренных.

Сообщение от Allan

имеются руководство Бориша

что рекомендуете почитать?

[Allan]

Сообщение от Den4ik

эту фразу, если можно, расшифруйте для особо одаренных.

К прогрессивам пришли, минуя трифокалы; к АРМ, минуя Хартингера; к разметке, минуя монокулярное расстояние; "призмы" в загоне и т.д. После ЮЗР, наконец, появилась первая отечественная ласточка "Оптометрия для начинающих...". До сих пор нет переводных учебников по оптометрии.

Сообщение от Den4ik

что рекомендуете почитать?

Я ориентируюсь на руководство Бориша. Может потому, что нет ничего иного, более доступного и понятного. Питерцы обещали издать перевод. Но три года уже прошли.

[Den4ik]

Сообщение от Allan

Оптометрия для начинающих..."

о да!))

Сообщение от Allan

руководство Бориша.

Спасибо, пошел искать.

[Zwetkoff]

Сообщение от Ма-Ри

если пациент с расстоянием 58 годами носил 62, то велика вероятность, что очки с расстоянием 58 носить не сможет.

Если "-", то велика. Если "+" - будет рад.

[Allan]

Сообщение от Ма-Ри

если пациент с расстоянием 58 годами носил 62, то велика вероятность, что очки с расстоянием 58 носить не сможет. Если пациент годами носил оправы с большой высотой проема (соответственно оптический центр был ниже зрачка допустим на 1 см) разметим правильно, дискомфорта не будет?

1. Поэтому рекомендуем недорогую оправу из пластика (можно поиграть межцентровым или ожидать минимальные материальные потери при возможном возврате) и центруем на промежуточное расстояние. Цветков прав: нужно посмотреть плюсы или минусы, ибо в большинстве случаев разгрузка конвергенции есть благо и соответственно доп. комфорт в очках.
2. Сама нормализация положения центров улучшает видение, ибо лучше всего видно именно через центры линз. Оптимизируется также расположение "корригированных" участков полей зрения. Но рушатся зрительные привычки. Посему не следует значимо изменять положение очков на лице и форму оправы относительно старых, имеющихся очков. Особенно сие важно при значимой аметропии и у пожилых пациентов.
Можно, видимо, и полностью обследовать в ортоптическом плане (сам-то знаком только с азами такового!) в подобных случаях и тогда уже принять окончательное решение, но пока не встречал подобных наработок. А вот все разжевать пациенту - это свято.

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):

Endyp одобрил(а):

[Blitz]

Сообщение от Chara

Я в прошлом "очконоситель" с высокими диоптриями.
Последние очки - правый сфера -6,25 цилиндр -0.5 ось 125; левый сфера -8.5 цилиндр -0.75 ось 175)
За те 32 года, что я носила очки, ни разу мне не размечали стекла прямо на мне. Заказывала очки и в обычных оптиках и в дорогих, фирменных.

Можно и без разметки, главное что бы рецептик был правильный и оправа нормально сидела

[Allan]

Сообщение от Blitz

Можно и без разметки, главное что бы рецептик был правильный и оправа нормально сидела

В Волгоградской области можно. А в нормальной оптике во многих случаях этого маловато. Напомню, что разговор здесь ведут профи, но не дилетанты.