Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Нетрадиционные методы в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 3993
По умолчанию А существует ли аккомодация?

Существует ли аккомодация глаза? Понятие возникло потому, что если расположить несколько предметов на разном расстоянии от глаз, то при взгляде на один предмет другой "видится" хуже. Но этому есть несколько возражений. Во-первых, видит не глаз , а мозг. А глаз сканирует тот предмет какую команду даст мозг, а другие предметы "не воспринимает" поэтому их видно хуже. Во-вторых, сколько бы я не переключал взгляд с ближнего предмета на дальний - резкость устанавливается мгновенно. Сомнительно, что физиология столь сложного органа как глаза мгновенно перестраивалась, менялась. Ну и в третьих, охотник когда целится белке в глаз видит одновременно планку ружья , мушку и глаз белки. Если кто-либо скажет что происходит очень быстрая аккомодация с одного предмета на другой, что они видятся одновременно резкими за счет быстрых физиологических изменений в глазах позвольте не поверить.
Поэтому в пределах БТЯЗ и ДТЯЗ аккомодации нет, а происходит психологический акт восприятия предметов по команде сознания или подсознания.
Toly вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

По капле 1% атропина в каждый глаз, и через пару часов попытайтесь проделать все перечисленное Вами с помощью психологического или иного акта.

Сообщение добавлено 16.06.2010 в 13:05

Цитата:
Сообщение от Toly Посмотреть сообщение
охотник когда целится белке в глаз видит одновременно планку ружья, мушку и глаз белки
Но видит-то как ... Поочередно фокусируя.
Одним пальцем, как не старайся, сразу два уха не почешешь.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 3993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
По капле 1% атропина
Я не думаю, что это сильный аргумент. Процесс зрительного восприятия это психофизиологический процесс, а если вы разбалансировали физиологию.....,то что можете получить от психо... Простудишь ноги, а текут сопли. А тут в глаз атропин, зрачки расширились, а что еще он там натворил? Я к тому, что все в организме, тем более в одном органе, взаимосвязано.
Toly вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

А Вы попробуйте хотя бы на одном глазу.
Цитата:
Сообщение от Toly Посмотреть сообщение
Процесс зрительного восприятия это психофизиологический процесс
Половой акт тоже психофизиологический процесс и акт дефекации и пр. И извините, на чепуху больше времени нет.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,658
Сказал(а) спасибо: 6,261
Поблагодарили 10,322 раз(а)
Репутация: 93888152
По умолчанию

Понял! Пресбиопия это не потеря свойств хрусталика, это лишь психологическая проблема. После 40 лет все подряд перестают давать команду на изменения формы хрусталика... Вот оказывается в чем проблема.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 3,186
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 2,309 раз(а)
Репутация: 21148708
По умолчанию

Ага, после сороковника мозги вообще ни к черту - оттого и пресбиопия.
Theochem вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 3993
По умолчанию

"За свой более чем тридцатилетний клинический стаж я не наблюдал ни единого факта, который противоречил бы убеждению, что хрусталик и цилиарная мышца не имеют никакого отношения к аккомодации" Бейтс Уильям.
Извесно, что и окологлазные мышцы не имеют никакого отношения к аккомодации, а выполняют максимум подстроичную функцию.
Видимо в аккомодации участвуют половой акт и акт дефекации больше не чему, если аккомодация есть.
Toly вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а)
Репутация: 30
По умолчанию

Ну если вы не врач, не значит что не надо быть грамотным! Потом врачи так к пациентам и относятся как к баранам!
Maik75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 3993
По умолчанию

Maik75, Не надо переходить на личности и уходить от темы. Давайте по существу.
Toly вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,658
Сказал(а) спасибо: 6,261
Поблагодарили 10,322 раз(а)
Репутация: 93888152
По умолчанию

Toly, а что по существу обсуждать? С таким же успехом можно обсудить землю, что она квадратная к примеру.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 3,186
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 2,309 раз(а)
Репутация: 21148708
По умолчанию

По теме: даже в афакичном глазу имеет место т. называемая кажущаяся аккомодация, вызванная тем, что цилиарная мышца влияет на положение стекловидного тела, немного перемещая его назад, т.е. слегка удлиняя ПЗО.
Без цилиарной мыщцы такой процесс был бы невозможен.
Theochem вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Toly,

Мне здесь кажется все очень просто....надо сделать ультразвук или А-скан (если я правильно помню) и посмотреть меняет ли свою форму хрусталик при разглядывании объекта в близь и вдаль, вот и все. Зачем о чем либо спорить это же очень просто.

ИМХО возможно как вы и написали окологлазные мышцы тоже участвуют в процессе аккомодации, только в меньшей степени чем ЦМ и хрусталик. И кстати одна из причин миопии это перенапряжение аккомодации....почитайте, даже "альтернативщики" не отрицают влияние аккомодации на миопию.
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 54 раз(а)
Репутация: 40828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toly Посмотреть сообщение
"За свой более чем тридцатилетний клинический стаж я не наблюдал ни единого факта, который противоречил бы убеждению, что хрусталик и цилиарная мышца не имеют никакого отношения к аккомодации" Бейтс Уильям.
Извесно, что и окологлазные мышцы не имеют никакого отношения к аккомодации, а выполняют максимум подстроичную функцию.
Бейтс 4 главы в одной своей книге посвятил аккомодации. Следовательно, ее нет?
сумчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 3993
По умолчанию

Spirit, Исследования проводились разными методами, но "приходится признать, что на сегодня не существует аккомодационной теории, в полной мере аргументированной известными анатомофизиологическими данными. Создание такой теории встречается с неоднозначностью, а иногда и с прямой противоположностью экспериментальных данных, полученных разными исследователями."И. В. Присташ, С. В. Скицюк. Так, что пока как в известной детской песенке: "Слово есть, а ж...ы нет".
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
И кстати одна из причин миопии это перенапряжение аккомодации....почитайте, даже "альтернативщики" не отрицают влияние аккомодации на миопию.
"При работе вблизи косые мышцы сжимают глаз как тиски, что приводит к удлиннению гланого яблока" Поспелов.
Toly вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Наш психофизиолог все никак не уймется, путая процесс (явление) с теоретической трактовкой такового. Атропин закапать даже в один глаз ему слабо. Подойти к пожилым людям с хорошим зрением вдаль, но читающим в очкам, и расспросить, почему у них расстроился аккомодационный "психологический акт" соображения таже не достает.
Но наглости использовать авторитет И. В. Присташ, С. В. Скицюка, проф. В. И. Поспелова для подтверждения своих придумок хватило с избытком. А заодно перековеркал взгляды У. Бэйтса, который отнюдь не отрицал наличие аккомодации, а трактовал по особому ее механизм.
На факты и логику субъекты с идеей фикс не реагируют.
Владимир, у меня просьба перебросить тему в "беседку". Там позволено говорить о чем угодно. Пусть говорят...
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аккомодация при пресбиопии Kognitivist Общение профессионалов 14 30.04.2018 11:38
Аккомодация и ИОЛ sm151058 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 27 13.02.2017 19:17
Существует ли лечение синдрома сухих глаз Yury Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 9 10.04.2016 10:48
Сломалась аккомодация Wizardzim Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 68 15.03.2016 02:19
а правда, что ВИЧ не существует? миопик Беседка 59 01.10.2015 18:34
Атрофия зрительного нерва - существует ли лечение? Seal Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 15 30.07.2015 12:53
Существует ли альтернатива ФИОЛ КАШЕ? Андрей_ Хирургия глаза 0 29.11.2012 14:23
Существует ли ли угроза зрению? nefranklin Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 22.03.2011 18:40
Абиотрофия сетчатки - существует ли лечение? glazike Проблемы с сетчаткой 5 16.03.2011 10:19
Послеоперационная аккомодация marika Лазерная коррекция зрения 2 07.04.2010 19:16


Текущее время: 09:21. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг