[Toly]

Существует ли аккомодация глаза? Понятие возникло потому, что если расположить несколько предметов на разном расстоянии от глаз, то при взгляде на один предмет другой "видится" хуже. Но этому есть несколько возражений. Во-первых, видит не глаз , а мозг. А глаз сканирует тот предмет какую команду даст мозг, а другие предметы "не воспринимает" поэтому их видно хуже. Во-вторых, сколько бы я не переключал взгляд с ближнего предмета на дальний - резкость устанавливается мгновенно. Сомнительно, что физиология столь сложного органа как глаза мгновенно перестраивалась, менялась. Ну и в третьих, охотник когда целится белке в глаз видит одновременно планку ружья , мушку и глаз белки. Если кто-либо скажет что происходит очень быстрая аккомодация с одного предмета на другой, что они видятся одновременно резкими за счет быстрых физиологических изменений в глазах позвольте не поверить.
Поэтому в пределах БТЯЗ и ДТЯЗ аккомодации нет, а происходит психологический акт восприятия предметов по команде сознания или подсознания.

[Allan]

По капле 1% атропина в каждый глаз, и через пару часов попытайтесь проделать все перечисленное Вами с помощью психологического или иного акта.

Сообщение добавлено 16.06.2010 в 13:05

Сообщение от Toly

охотник когда целится белке в глаз видит одновременно планку ружья, мушку и глаз белки

Но видит-то как ... Поочередно фокусируя.
Одним пальцем, как не старайся, сразу два уха не почешешь.

[Toly]

Сообщение от Allan

По капле 1% атропина

Я не думаю, что это сильный аргумент. Процесс зрительного восприятия это психофизиологический процесс, а если вы разбалансировали физиологию.....,то что можете получить от психо... Простудишь ноги, а текут сопли. А тут в глаз атропин, зрачки расширились, а что еще он там натворил? Я к тому, что все в организме, тем более в одном органе, взаимосвязано.

[Allan]

А Вы попробуйте хотя бы на одном глазу.

Сообщение от Toly

Процесс зрительного восприятия это психофизиологический процесс

Половой акт тоже психофизиологический процесс и акт дефекации и пр. И извините, на чепуху больше времени нет.

[Chemist]

Понял! Пресбиопия это не потеря свойств хрусталика, это лишь психологическая проблема. После 40 лет все подряд перестают давать команду на изменения формы хрусталика... Вот оказывается в чем проблема.

[Theochem]

Ага, после сороковника мозги вообще ни к черту - оттого и пресбиопия.

[Toly]

"За свой более чем тридцатилетний клинический стаж я не наблюдал ни единого факта, который противоречил бы убеждению, что хрусталик и цилиарная мышца не имеют никакого отношения к аккомодации" Бейтс Уильям.
Извесно, что и окологлазные мышцы не имеют никакого отношения к аккомодации, а выполняют максимум подстроичную функцию.
Видимо в аккомодации участвуют половой акт и акт дефекации больше не чему, если аккомодация есть.

[Maik75]

Ну если вы не врач, не значит что не надо быть грамотным! Потом врачи так к пациентам и относятся как к баранам!

[Toly]

Maik75, Не надо переходить на личности и уходить от темы. Давайте по существу.

[Chemist]

Toly, а что по существу обсуждать? С таким же успехом можно обсудить землю, что она квадратная к примеру.

[Theochem]

По теме: даже в афакичном глазу имеет место т. называемая кажущаяся аккомодация, вызванная тем, что цилиарная мышца влияет на положение стекловидного тела, немного перемещая его назад, т.е. слегка удлиняя ПЗО.
Без цилиарной мыщцы такой процесс был бы невозможен.

[Spirit]

Toly,

Мне здесь кажется все очень просто....надо сделать ультразвук или А-скан (если я правильно помню) и посмотреть меняет ли свою форму хрусталик при разглядывании объекта в близь и вдаль, вот и все. Зачем о чем либо спорить это же очень просто.

ИМХО возможно как вы и написали окологлазные мышцы тоже участвуют в процессе аккомодации, только в меньшей степени чем ЦМ и хрусталик. И кстати одна из причин миопии это перенапряжение аккомодации....почитайте, даже "альтернативщики" не отрицают влияние аккомодации на миопию.

[сумчатый]

Сообщение от Toly

"За свой более чем тридцатилетний клинический стаж я не наблюдал ни единого факта, который противоречил бы убеждению, что хрусталик и цилиарная мышца не имеют никакого отношения к аккомодации" Бейтс Уильям.
Извесно, что и окологлазные мышцы не имеют никакого отношения к аккомодации, а выполняют максимум подстроичную функцию.

Бейтс 4 главы в одной своей книге посвятил аккомодации. Следовательно, ее нет?

[Toly]

Spirit, Исследования проводились разными методами, но "приходится признать, что на сегодня не существует аккомодационной теории, в полной мере аргументированной известными анатомофизиологическими данными. Создание такой теории встречается с неоднозначностью, а иногда и с прямой противоположностью экспериментальных данных, полученных разными исследователями."И. В. Присташ, С. В. Скицюк. Так, что пока как в известной детской песенке: "Слово есть, а ж...ы нет".

Сообщение от Spirit

И кстати одна из причин миопии это перенапряжение аккомодации....почитайте, даже "альтернативщики" не отрицают влияние аккомодации на миопию.

"При работе вблизи косые мышцы сжимают глаз как тиски, что приводит к удлиннению гланого яблока" Поспелов.

[Allan]

Наш психофизиолог все никак не уймется, путая процесс (явление) с теоретической трактовкой такового. Атропин закапать даже в один глаз ему слабо. Подойти к пожилым людям с хорошим зрением вдаль, но читающим в очкам, и расспросить, почему у них расстроился аккомодационный "психологический акт" соображения таже не достает.
Но наглости использовать авторитет И. В. Присташ, С. В. Скицюка, проф. В. И. Поспелова для подтверждения своих придумок хватило с избытком. А заодно перековеркал взгляды У. Бэйтса, который отнюдь не отрицал наличие аккомодации, а трактовал по особому ее механизм.
На факты и логику субъекты с идеей фикс не реагируют.
Владимир, у меня просьба перебросить тему в "беседку". Там позволено говорить о чем угодно. Пусть говорят...