Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Нетрадиционные методы в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #16
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,672
Сказал(а) спасибо: 6,280
Поблагодарили 10,339 раз(а)
Репутация: 93888322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Владимир, у меня просьба перебросить тему в "беседку".
Пусть пока здесь повисит, хотя тема какая-то бесполезная. Обсуждаем непонятно что. Сейчас я открою тему - а существует ли хрусталик? Ведь Toly его лично не видел, а врачи они же набрехать могут... Да и земля круглая ли? Я ее из космоса не видел, вдруг все снимки сделаны в фотошопе.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #17
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Toly,

Вопрос к вам следующий раз уж мы говорим о распознавание объектов мозгом: в январе я проходил обследование в ЦВЗ мне капали мидрицил и часов на 5 у меня расширился зрачок, читать я в этот момент мог с большим трудом (у меня с собой был журнальчик) на расстоянии вытянутой руки (около 70 см.), то есть нужно было см 80-90 чтобы я мог читать нормально, не говоря о том чтобы подвинуть журнал ближе сантиметров на 50-т. Соответственно что со мной происходило в этот момент ? вечером я кстати все уже спокойно читал.

Я не врач не и знаю там всех аккомодационных теорий, спрашиваю как обыватель.

Цитата:
Сообщение от Tony Посмотреть сообщение
При работе вблизи косые мышцы сжимают глаз как тиски, что приводит к удлинению глазного яблока" Поспелов.
ИМХО вы эту фразу вырвали из контекста, сам работ Поспелова не читал но подозреваю что он и писал в следующей логике : "спазм аккомодации - неправильная работа косых мышц - сжатие глазного яблока", что вполне может быть, к примеру у Аветисова спазм аккомодации одна из основных теорий развития миопии. Далее, простая логика: с какой стати именно при работе вблизи глазные мышцы сжимают глаз ? Раз вы утверждаете что аккомодации нет значит глазные мышцы также должны сжимать и глаз при работе вдаль, т.к в этом случае нет разницы в работе глаза что вблизи что вдаль.
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #18
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 3993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Соответственно что со мной происходило в этот момент ?
Глаз представляет из себя камеру Обскура с системой линз ,для которой характерно входное отверстие 0,5-5мм, что укладывается в изменение зрачка человека. Когда закапывают в глаза атропин и др. зрачек неестественно расширяется до 8 мм и более, но это уже не камера Обскура, хотя и для нее характерно то, что при увелечении диаметра отверстия глубина резкости ухудшается особенно вблизи (при уменьшении отверстия глубина резкости значительна вплоть до бесконечности в разумных пределах). Грубо говоря при закапывании Вам на несколько часов "испортили" глаза.
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
вы эту фразу вырвали из контекста
Конечно. Но суть заключается в следующем. Если ВЫ внимательно посмотрите как раположены косые мышцы глаза, а они расположены чють дальше "экватора" сзади, и представите как они будут обхватывать глаз при чтении вблизи т. е. при конвергенции глаз, то поймете , что в таком положении косые мышцы обхватывают и сжимают глаза, при взгляде вдаль такого происходить не может.
Toly вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #19
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toly Посмотреть сообщение
охотник когда целится белке в глаз
К слову - охотник НЕ ЦЕЛИТСЯ в глаз. Белка от охотника и его собаки прячется за ветку - и виден только ее хвост. Вот охотник ПРИМЕРНО и целися В в ВЕТКУ, около ГОЛОВЫ. Т. е. оглушить источник меха и с живой его добыть.
А в случае прицеливания вспомните - глаз система короткофокусная, приличная резкость обеспечивается от метра до бесконечности без особых усилий.
Вот и капните атропин, наденьте темные очки и спокойно сможете целиться
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #20
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Toly,

Мне кажется вы немного "передергиваете" факты. К примеру в темноте зрачок тоже широкий (у меня 7мм) но я могу читать на расстоянии 7-10 см, при атропинизации не могу хотя зрачок тоже чуть больше 7мм. Странно не правда ли ?

И еще надев плюсовые очки при атропинизации я также могу читать, но это никак не влияет на размер зрачка, чистая оптика.

Цитата:
Сообщение от Toly Посмотреть сообщение
и представите как они будут обхватывать глаз при чтении вблизи т. е. при конвергенции глаз, то поймете , что в таком положении косые мышцы обхватывают и сжимают глаза
То есть за аккомодацию отвечают косые мышцы ? я так интерпритирую ваши "сжимают глаз", просто никакой другой разумной причины косым мышцам сжимать глаз нет кроме как для аккомодации.
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #21
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 5 раз(а)
Репутация: 371
По умолчанию

Я под действием атропиноподобных препаратов могу читать вблизи, достаточно близко.
Коллекционер дней вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #22
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Коллекционер дней,
Вот именно с расстояния 10-15 см с сильным напряжением глаз минут 5 вы может и почитаете но с 30 см. уже не сможите.
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #23
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,672
Сказал(а) спасибо: 6,280
Поблагодарили 10,339 раз(а)
Репутация: 93888322
По умолчанию

В 16 лет мне капали атропин 10 дней. Книги я читал, хоть и не просто это было. Но тут вот скорее всего. то о чем Dr.VIP писал, что он часто наблюдает полное отключение аккомодации именно на 2-3 недели у детей. Так что даже атропин не может сразу вырубить полностью аккомодацию. Что уже говорить о мидриациле.

Комментарии
Ant одобрил(а): Мне по 3 недели капали, ничего читал книжки :)
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #24
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Chemist,

Вот именно, а потом все псевдомиопы превращаются в миопов. И еще как например во всех модных клиниках диагностируют - мидрицил на 3 часа, да он может и не вырубил и половину спазма аккомодации а то и даже треть.....

Вообщем тема мутная, теперь пока сам месяц под атропином не похожу не успокоюсь, т.к только такое действие дает результат близкий к 100% (выявление миопии).
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #25
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toly Посмотреть сообщение
Когда закапывают в глаза атропин и др. зрачек неестественно расширяется до 8 мм и более, но это уже не камера Обскура
Та же камера-обскура, с теми же инвертированными изображениями, но с большим диаметром диафрагмы и параличом аккомодации.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #26
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,672
Сказал(а) спасибо: 6,280
Поблагодарили 10,339 раз(а)
Репутация: 93888322
По умолчанию

Вообще факт чтения под атропином, особенно у близоруких, не является подтверждением отсутствия аккомодации. Близорукий человек, который не пользуется коррекцией, в принципе не особо аккомодацию и использует, для чтения. Я конкретно про мой случай говорю.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #27
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Вообще факт чтения под атропином, особенно у близоруких, не является подтверждением отсутствия аккомодации. Близорукий человек, который не пользуется коррекцией, в принципе не особо аккомодацию и использует, для чтения. Я конкретно про мой случай говорю.
А Вы попробуйте почитать с полной коррекцией миопии, и все сразу станет на свои места.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #28
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,672
Сказал(а) спасибо: 6,280
Поблагодарили 10,339 раз(а)
Репутация: 93888322
По умолчанию

Allan, и что я узнаю? Я и так пишу, что:
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
не является подтверждением отсутствия аккомодации


Комментарии
Allan одобрил(а): Пардон, описка.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #29
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Вот и капните атропин, наденьте темные очки и спокойно сможете целиться
Поэтому и придумали прицелы (фактически особые диафрагмы) для пресбиопов.

Сообщение добавлено 18.06.2010 в 15:30

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Вообще факт чтения под атропином, особенно у близоруких, не является подтверждением отсутствия аккомодации.
Заявление достаточно спорное. Ибо м. трактоваться в том плане, что некоторые атропинизированные эмметропы или гиперметропы (с коррекцией или без) смогут читать на обычном расстоянии. Не смогут. Аналогично и корригированные миопы любой степени (в очках) не смогут.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #30
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Так что аккомодация есть, понимание механизма ее тоже есть, а конкретного алгоритма ее нет.
Меня смущает один мой работяга с искусственным хрусталиком, ещё стеклянным. Он спокойно читает газету сантиметров с 25, и в даль зрение 0,7.
Эффект камеры-обскуры?
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аккомодация при пресбиопии Kognitivist Общение профессионалов 14 30.04.2018 11:38
Аккомодация и ИОЛ sm151058 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 27 13.02.2017 19:17
Существует ли лечение синдрома сухих глаз Yury Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 9 10.04.2016 10:48
Сломалась аккомодация Wizardzim Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 68 15.03.2016 02:19
а правда, что ВИЧ не существует? миопик Беседка 59 01.10.2015 18:34
Атрофия зрительного нерва - существует ли лечение? Seal Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 15 30.07.2015 12:53
Существует ли альтернатива ФИОЛ КАШЕ? Андрей_ Хирургия глаза 0 29.11.2012 14:23
Существует ли ли угроза зрению? nefranklin Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 22.03.2011 18:40
Абиотрофия сетчатки - существует ли лечение? glazike Проблемы с сетчаткой 5 16.03.2011 10:19
Послеоперационная аккомодация marika Лазерная коррекция зрения 2 07.04.2010 19:16


Текущее время: 16:29. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг