Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Нетрадиционные методы в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #31
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Так что аккомодация есть, понимание механизма ее тоже есть, а конкретного алгоритма ее нет.
Аккомодация есть.
Понимание механизма в целом есть. Детали неясны. Посему существует еще и множество иных трактовок. Отсюда во многом то, что до сих пор не м. справиться с миопией.

Сообщение добавлено 18.06.2010 в 16:00

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Меня смущает один мой работяга с искусственным хрусталиком, ещё стеклянным. Он спокойно читает газету сантиметров с 25, и в даль зрение 0,7. Эффект камеры-обскуры?
Скорее, подвижности или положения ИОЛ. Возможно, суженного зрачка. Заочно м. только гадать.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #32
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Так что аккомодация есть, понимание механизма ее тоже есть, а конкретного алгоритма ее нет.
С механизмом тоже не все ясно.....Бейтс пишет про миопов находившихся месяцами под атропином, которые могли и читать, а также после этого у них уходили диоптрии отсюда возможно он и сделал вывод об участии окологлазных мыщц в аккомадации и в том числе влиянии на ПЗО. Так что я бы сказал сам механизм не до ясен, не говоря уже про алгоритм.

Вот читаю описание лечения пациентов и не могу поверить, что он ошибался. Не может человек ошибаться на сотнях пациентов, странно все это, видимо где-то собака зарыта.
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #33
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Не может человек ошибаться на сотнях пациентов, странно все это, видимо где-то собака зарыта.
Человеку свойственно ошибаться.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #34
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Allan,

Понимаете ли там есть замеры до и после, можно конечно ошибиться но не в сотнях случаях, то есть может скиаскопия и дает погрешность но не на 2-3 диоптрии.

Ладно это уже другая тема.
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #35
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а)
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toly Посмотреть сообщение
Maik75, Не надо переходить на личности и уходить от темы. Давайте по существу.
Я лично Вас не хотел обидеть. Действительно многие люди нося очки- понятия не имеют о том какая там оптика и диоптрии. Но Вы то раз уж взялись обсуждать- почитайте мат часть, причем поэкспериментировать можно по разному- это ж не пятна на луне, глаза то они при вас. Можно глаз понапрягать порасслаблять, посмотреть как меняется резкость, попробовать посмотреть сквозь линзу с диоптриями разными, и проверить свою версию.... итд.
Maik75 вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #36
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
пишет про миопов находившихся месяцами под атропином, которые могли и читать
Ну, еще раз повторю - у меня работает дед-электрик со стеклянным хрусталиком, и спокойно читает газету, и вдаль - 0,7. Да и Allan признавал, что такое может быть, но конкретно правоту Б.не признает!
Прбовал просчитать на модели глаза - как меняется изображение если на резкость наводить длиной глаза или силой хрусталика. Предположение - объем глаза не меняется. Длиной - картинка лучше получается, крупнее.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #37
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Spirit
пишет про миопов
Большинству миопов для чтения без очков аккомодация не нужна, при циклоплегии в том числе.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #38
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Большинству миопов для чтения без очков аккомодация не нужна, при циклоплегии в том числе
Несколько идеализированно, видимо, поспешно написано. Мне в детстве очки для чтения под атропином были нужны , а сейчас близорукие мои друзья-стариканы для близи одевают слабые очки, а для дали сильные. Хотя там -4, 5,5.
Может, у кого меньше, читают без очков?
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #39
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Преобладающее число миопов слабой и средней степени. Подыгрывая расстоянием, они смогут читать. Вы тоже сможете, одним глазом и расположив текст у лица.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #40
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Joker,

Да вот Владимир и Антон писали что они могут читать под атропином, странно все это ИМХО. Вот вы говорите про хрусталик, к примеру Зверев, тоже говорит что он сделал сотни операций (еще при совке) по удалению хрусталика и многие из его пациентов могли читать без очков. Вывод - наружные мышцы участвуют в аккомодации не в мизерном размере а к примеру 2-4 диоптрии, то есть ЦМ дает -75%, наружные -25%, а не как сейчас принято 99% и 1%.

Сообщение добавлено 27.06.2010 в 18:04

Также есть мнение что вблизи под атропином миоп за счет наружных мышц удлиняет глаз в том числе и ПЗО меняется.....и типа ПЗО вообще динамическая штука если научиться пользоваться наружными мышцами...про это кстати книга Девида де Анджелиса.
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Joker (27.06.2010)
Старый   #41
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,665
Сказал(а) спасибо: 6,266
Поблагодарили 10,332 раз(а)
Репутация: 93888252
По умолчанию

Spirit, у меня аккомодация при чтении не участвует. Так что чему тут удивляться?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist на форуме   Ответить с цитированием
Старый   #42
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
то есть ЦМ дает -75%, наружные -25%, а не как сейчас принято 99% и 1%.
Вот бы это так и оказалось... При помощи упражнений ВЫЛЕЧИТЬСЯ от близорукости, или дальнозоркости, тренируя глаза избежать всяких глауком-катаракт...
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #43
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Spirit, у меня аккомодация при чтении не участвует. Так что чему тут удивляться?
А на основании чего вы такой вывод сделали ? и почему у всех участвует а у вас нет....
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #44
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
у меня аккомодация при чтении не участвует. Так что чему тут удивляться?
Запаса по глубине резкости хватает, действительно, ничего удивительного. Глаза-то, того, миопийные. Под "вблизи" заточены.
Вот если бы были нормальными, или дальнозоркими.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #45
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Joker,

Ну вот вам вдогонку, типа ВГД повышается в том числе от того что наружные мышцы сдавливают глаз, то что при миопии это происходит пишет и Поспелов и многие другие ув. доктора как одна из теорий развития миопии. Почему это не может быть одной из причиной повышения ВГД ? У меня нет статистики но может доктора подскажут у кого риск развития глакуомы самый высокий и у кого по статистике она появляется.

Сообщение добавлено 27.06.2010 в 19:04

Joker,
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Преобладающее число миопов слабой и средней степени. Подыгрывая расстоянием, они смогут читать
Странно то есть миопы с -8 будут нужны очки для чтения, хотя глаз у них еще более вытянут чем у миопа с -3. По крайне мере я делаю такой вывод из слов Аллана. Или я не прав ?
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аккомодация при пресбиопии Kognitivist Общение профессионалов 14 30.04.2018 11:38
Аккомодация и ИОЛ sm151058 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 27 13.02.2017 19:17
Существует ли лечение синдрома сухих глаз Yury Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 9 10.04.2016 10:48
Сломалась аккомодация Wizardzim Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 68 15.03.2016 02:19
а правда, что ВИЧ не существует? миопик Беседка 59 01.10.2015 18:34
Атрофия зрительного нерва - существует ли лечение? Seal Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 15 30.07.2015 12:53
Существует ли альтернатива ФИОЛ КАШЕ? Андрей_ Хирургия глаза 0 29.11.2012 14:23
Существует ли ли угроза зрению? nefranklin Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 22.03.2011 18:40
Абиотрофия сетчатки - существует ли лечение? glazike Проблемы с сетчаткой 5 16.03.2011 10:19
Послеоперационная аккомодация marika Лазерная коррекция зрения 2 07.04.2010 19:16


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг