Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Нетрадиционные методы в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #46
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,665
Сказал(а) спасибо: 6,266
Поблагодарили 10,332 раз(а)
Репутация: 93888252
По умолчанию

Spirit, это связано с БТЯЗ. У меня это примерно 30-35 см. А вот на более близком расстоянии уже видимо не должен читать под атропином. Проверю при случае.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #47
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Chemist,

Нда...интересно получается я со своими -1.5, БТЯЗ будет больше допустим - 50 см. Или же вообще если исходить из логики Джокера мне будет очень сложно читать под атропином типа миопия слабая....
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #48
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,665
Сказал(а) спасибо: 6,266
Поблагодарили 10,332 раз(а)
Репутация: 93888252
По умолчанию

Spirit, это не логика Джокера, это жизнь При Вашей миопии потребуются плюсовые очки, да и мне тоже, так будет более комфортно.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #49
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
ВГД повышается в том числе от того что наружные мышцы сдавливают глаз
При этом глаз НЕ должен деформироваться, т. е. его объём НЕ должен увеличиваться. А ежели он увеличивается, то и ВГД уменьшается. Закон Бойля -Мариотта.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #50
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Joker,

Ну понятное дело, но это так как идея....подумал и написал Кстати если вам интересно почитать насчет аккомодации то советую изучить механизм аккомодации по А.Гулльстранду, вроде как Нобелевский лаурят (я тут книженцию прикупил теперь все это пытаюсь понять ). Вкраце : "ресничная мышца обладает действием как аккомодации вблизь и вдаль. Вдаль аккомодация происходит за счет расслабления мышцы Брюкке и поэтому базальная эластичная мембрана хориоидеи (связанная с ней) сокращается что приводит в натягиванию волокон ресничного пояска и уплощению хрусталика и некоторому смещению его вдаль".

Помните обсуждение про Утехина, то что они заметили подтверждается совсем от других людей, смещение хрусталика к сетчатке. На самом деле перефразируя передне-задняя ось уменьшается. Вот вам и уменьшение ПЗО + это подтверждается постами DR.VIP о длит. атропинизации. Так что же считать за уменьшение ПЗО или его вечную неизменность, на чем стоит медицина, еще большой вопрос.

P.S большое спасибо Аллан вам за подсказку об этом варианте аккомодации, решил изучить и реально интересно.
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Joker (28.06.2010)
Сегодня
Старый   #51
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,950 раз(а)
Репутация: 157116389
По умолчанию

Am J Ophthalmol. 2014 Jan 29. pii: S0002-9394(14)00046-4. doi: 10.1016/j.ajo.2014.01.016. [Epubahead of print] Whole eye axial biometry during accommodation using ultra-long scan depth optical coherence tomography. Zhong J , Tao A , Xu Z , Jiang H , Shao Y , Zhang H , Liu C , Wang J .

Abstract To investigate changes of whole eye axial biometry during accommodation using ultra-long scan depth optical coherence tomography (UL-OCT). Prospective, observational case series. Twenty-one adult subjects were enrolled. Using UL-OCT, the left eye of each subject was imaged with relaxed (0 D) and accommodative stimuli (+6 D). Full eye biometry included central corneal thickness (CCT), anterior chamber depth (ACD), lens thickness, vitreous length and axial length (AL). During accommodation (+6 D), the axial biometry of the whole eye changed significantly. Compared to the rest state, ACD at the accommodative state decreased significantly from 3.128 ± 0.305 mm to 2.961 ± 0.298 mm (paired t-test, P < 0.001). The lens thickness increased significantly from 3.723 ± 0.237 mm to 3.963 ± 0.234 mm (P < 0.001). The vitreous length decreased significantly from 17.129 ± 0.864 mm to 17.057± 0.848 mm (P < 0.001). AL was 24.519 ± 0.917 mm at the rest state and increased to 24.545±0.915 mm with +6 D accommodation stimulus. The elongated AL of 26.1 ± 13.4 μm between the rest and accommodative states was significant (P < 0.001). During accommodation, whole eye axial biometry changed, including a decrease in ACD and vitreous length, and an increase in lens thickness and AL. UL-OCT provides an alternative method that is suitable for full eye biometry during accommodation. Copyright © 2014 Elsevier Inc
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Allan (12.02.2014)
Старый   #52
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 3,187
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 2,311 раз(а)
Репутация: 21148728
По умолчанию

Н-да, эти китайцы чего только не напишут.... Если доверительный интервал составляет для axial length (AL) ± 0.917 mm, то и писать нужно, что AL = 24.5 ± 0.9 mm при покое аккомодации и 24.5±0.9 mm при аккомодации на 6 дптр. Итого, никаких изменений в величине ПЗО. Особенно глупо выглядит утверждение об увеличении ПЗО на 26.1 ± 13.4 мкм(!), если погрешность определения ПЗО составляла 0.9 мм.
Theochem вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #53
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Theochem Посмотреть сообщение
Собственно ...AL of 26.1 ± 13.4 μm between the rest and accommodative states ...
говорит впрямую о том же - микрометры, они в 1000 меньше миллиметра.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #54
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,024 раз(а)
Репутация: 35376672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
The vitreous length decreased significantly from 17.129 ± 0.864 mm to 17.057± 0.848 mm (P < 0.001).
Никак руки не доходят до матанализа результатов измерений в медицине! Сплошь и рядом пишут очень высокую достоверность измерения (99.9%!), хотя с точки зрения теории измерений приведённые числа (17.129 ± 0.864 mm to 17.057± 0.848 mm ) - это просто одно и то же! С утверждением, что это "decreased significantly" - хоть в "Шарлатанство" помещай сообщение!
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #55
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Am J Ophthalmol. 2014 Jan 29. pii: S0002-9394(14)00046-4. doi: 10.1016/j.ajo.2014.01.016. [Epubahead of print] Whole eye axial biometry during accommodation using ultra-long scan depth optical coherence tomography. Zhong J , Tao A , Xu Z , Jiang H , Shao Y , Zhang H , Liu C , Wang J
Убойная информация для сторонников учения У. Г. Бэйтса. Авторская "осевая аккомодация" есть реальный мизер или практически фикция. Может хотя бы кому-то их них дойдет.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #56
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,024 раз(а)
Репутация: 35376672
По умолчанию

Нашел описание ОСТ, использовавшегося в этом исследовании. Вполне приличный прибор и метод! А какие выводы сделаны в приведённом Антоном резюме!? Вот уж действительно - заставь некоторых Богу молиться...
Не помню уж где - чуть ли не в "Инкубаторе" - мы рассуждали: что может быть проще для регистрации изменений глаза при аккомодации? Просто взять и посмотреть динамику (или хотя бы крайние точки) изменений в геометрии глазных сред в процессе аккомодации. Тогда - нечем было, теперь - иди и смотри! Бодрые китайцы однако, восприняли сие как догму и привели результаты измерений линейных величин между границами оптических сред. НО - перемешав их обработкой до полного размывания смысла. Я только сейчас понял, что плюс/минус в их результатах это не точность измерения, а - внимание! - параметр разброса показаний в группе из 21 глаза!
Тут, считаю, надо переходить в тему "Методология познания"
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ophthalmist (13.02.2014)
Старый   #57
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,024 раз(а)
Репутация: 35376672
По умолчанию

Что-то физики ломанулись в проблемы аккомодации. То Кошиц и Со исполнительные механизмы обнаружат, сейчас вот - Кузьмин коллимацию сюда притягивает: "Новый взгляд на природу аккомодации: кибернетические основы", Глаз, 2014, № 1, стр. 31-35.
А что скажут аккомодационные профессионалы?
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #58
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Познакомился с аннотацией. Основной массив статьи не читабелен.
Предварительно могу заключить, что пресбиопия в очередной раз побеждена. Поскольку у меня базовый контингент составляют пресбиопы, видимо, придется переходить в охранники.
Более конкретно после прочтения.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #59
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,024 раз(а)
Репутация: 35376672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Основной массив статьи не читабелен.
Allan, "нечитабелен" в физическом или моральном смысле?
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #60
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Не могу увеличить в достаточной степени.
Второй лист вверх тормашками.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аккомодация при пресбиопии Kognitivist Общение профессионалов 14 30.04.2018 11:38
Аккомодация и ИОЛ sm151058 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 27 13.02.2017 19:17
Существует ли лечение синдрома сухих глаз Yury Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 9 10.04.2016 10:48
Сломалась аккомодация Wizardzim Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 68 15.03.2016 02:19
а правда, что ВИЧ не существует? миопик Беседка 59 01.10.2015 18:34
Атрофия зрительного нерва - существует ли лечение? Seal Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 15 30.07.2015 12:53
Существует ли альтернатива ФИОЛ КАШЕ? Андрей_ Хирургия глаза 0 29.11.2012 14:23
Существует ли ли угроза зрению? nefranklin Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 22.03.2011 18:40
Абиотрофия сетчатки - существует ли лечение? glazike Проблемы с сетчаткой 5 16.03.2011 10:19
Послеоперационная аккомодация marika Лазерная коррекция зрения 2 07.04.2010 19:16


Текущее время: 12:55. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг