Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а)
Репутация: 1742
По умолчанию Определить возможность прочтения текста при катаракте

Здравствуйте! Сложилась следующая ситуация:
Я защищаю интересы пенсионера в суде. Он очень плохо видит: начальная и незрелая катаракта. Ему подсунули вместо договора найма на квартиру договор дарения и вот теперь приходится доказывать, что он не мог прочитать текст договора.
Судья обязала каждой из сторон привести специалиста в суд. Но, в какие учреждения я не обращаюсь, везде говорят, что предоставят специалиста только если у них экспертизу проводить.
Обратился в бюро судмедэкспертизы при Минздраве, так мне там вообще сказали, что вопрос о том, мог он прочитать договор или нет вообще не подлежит исследованию.. Так ли это?
Со стороны ответчика специалист присутствовал, и заявил, что персионер мог видеть текст договора, если бы поднес его ближе к глазам. ТАк ли это?
Помогите советом - жалко его, останется на улице на старости лет.
Может быть подскажете, к кому можно обратиться в Москве, чтобы поучаствовал в судебном заседании и дал заключение по медицинским картам
resultat вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 10,917
Сказал(а) спасибо: 2,027
Поблагодарили 5,138 раз(а)
Репутация: 82844104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от resultat Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Сложилась следующая ситуация:
Я защищаю интересы пенсионера в суде. Он очень плохо видит: начальная и незрелая катаракта. Ему подсунули вместо договора найма на квартиру договор дарения и вот теперь приходится доказывать, что он не мог прочитать текст договора.
А по-моему это маразм - спихивать непрочитанный документ на невозможность прочтения. Зачем подписывать то, что не можешь прочитать? К тому же есть девайсы, помогающие это сделать при значительном снижении зрения. Я даже не говорю, что начальная катаракта точно на дает "очень плохо видит". Сам возраст также подразумевает ношение очков. Может есть иные заболевания глаз?
Цитата:
Сообщение от resultat Посмотреть сообщение
Обратился в бюро судмедэкспертизы при Минздраве, так мне там вообще сказали, что вопрос о том, мог он прочитать договор или нет вообще не подлежит исследованию.. Так ли это?
Не уверен, что не подлежит. Есть ли нормативная база для этого - вопрос.
Цитата:
Сообщение от resultat Посмотреть сообщение
Со стороны ответчика специалист присутствовал, и заявил, что персионер мог видеть текст договора, если бы поднес его ближе к глазам. ТАк ли это?
Давайте-ка выложите результаты хоть какого-нибудь осмотра. Специалист так мог сказать только в случае, если у деда есть миопия. И то не факт.
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,600
Сказал(а) спасибо: 6,087
Поблагодарили 10,096 раз(а)
Репутация: 93859115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от resultat Посмотреть сообщение
Он очень плохо видит: начальная и незрелая катаракта.
Это взаимоисключающие состояния. Очень плохо видит при начальной и незрелой катаракте - так не бывает.
Вы юрист и не предоставили никаких медицинских заключений. Как так?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,813
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 5,592 раз(а)
Репутация: 157073522
По умолчанию

Незрелая катаракта может дать такую проблему. Некоторые типы начальных катаракт могут также дать проблему со зрением вблизи, если не ошибаюсь - заднекортикальные, бывают н-р при диабете. Ваша задача состряпать справку о недостаточной остроте зрения вблизи для чтения текста со шрифтом размера договора.
Ophthalmist на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (20.01.2014)
Старый   #5
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,600
Сказал(а) спасибо: 6,087
Поблагодарили 10,096 раз(а)
Репутация: 93859115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Незрелая катаракта может дать такую проблему.
Уточню - начальная. Это реальная ситуация, чтобы начальная катаракта делала зрение настолько плохим, что невозможно читать?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а)
Репутация: 1742
По умолчанию

Извините, что сразу не прикрепил, просто для меня, как ничего не понимающего в медицине катаракта - уже диагноз.
Вот копия медицинской карты из поликлиники. Больше к сожалению документов на руках нет.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_00000093.jpg (56.5 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_00000094.jpg (76.6 Кб, 23 просмотров)
resultat вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а)
Репутация: 1742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
А по-моему это маразм - спихивать непрочитанный документ на невозможность прочтения.
К сожалению это не маразм, а реальность. Если Вы думаете, что таких случаев мало - Вы ошибаетесь.
resultat вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,600
Сказал(а) спасибо: 6,087
Поблагодарили 10,096 раз(а)
Репутация: 93859115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от resultat Посмотреть сообщение
Вот копия медицинской карты из поликлиники.
Теперь осталось перевернуть изображение, т.к. голову выгибать то еще удовольствие.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а)
Репутация: 1742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Теперь осталось перевернуть изображение, т.к. голову выгибать то еще удовольствие.
У меня исходники в нормальном положении, а при заливке на форум почему-то переворачиваются(

Попробую перевернуть исходники...
НЕ получилось
resultat вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 10,917
Сказал(а) спасибо: 2,027
Поблагодарили 5,138 раз(а)
Репутация: 82844104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от resultat Посмотреть сообщение
К сожалению это не маразм, а реальность. Если Вы думаете, что таких случаев мало - Вы ошибаетесь.
Да я и не думаю, что их мало. Просто с таким успехом можно "бить" на их недееспособность из-за старческой энцефалопатии: он читал, но не все понял. Надеюсь, что вам удастся добиться правды. Однако не очень догадываюсь, как это сделать. Острота зрения 0,1/0,2 безусловно будет затруднять, но вряд ли делать невозможным чтение. К тому же катаракта может прогрессировать, отсюда установить достоверно возможность чтения в конкретный момент подписания договора ИМХО не представляется возможным. Плюс освещение, бумага и т. д. - это не учесть.
Лучше было бы, чтобы такие договора нельзя было заключать без свидетеля или еще одного ответственного лица в виде члена семьи или на худой конец доверенного юриста, который вслух и внятно объяснит суть.
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,600
Сказал(а) спасибо: 6,087
Поблагодарили 10,096 раз(а)
Репутация: 93859115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от resultat Посмотреть сообщение
НЕ получилось
Читайте мою подпись. У меня получилось. Было бы желание...
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
resultat (22.01.2014)
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,813
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 5,592 раз(а)
Репутация: 157073522
По умолчанию

Теперь осталось доказать, что с остротой 0,1 (запись в карте наверняка не совсем актуальна), жутчайшей пресбиопией и старыми очками он мог прочитать мелкий текст договора. Поднести текст ближе - плохое решение, т.к. не поможет из-за пресбиопии. Удачи.
Ophthalmist на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
resultat (22.01.2014)
Старый   #13
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,600
Сказал(а) спасибо: 6,087
Поблагодарили 10,096 раз(а)
Репутация: 93859115
По умолчанию

Вот одно не понятно. Человек не может прочитать, но подписывает. Это снимает с него ответственность? Т.е. я не глядя подписываю любой документ, а потом отказываюсь выполнять его условия? Какая разница по какой причине я не прочитал его - просто не стал или не мог, никто же не заставляет его подписывать.
Это вопрос к ТС, как юристу.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
resultat (22.01.2014), Udodov (21.01.2014)
Старый   #14
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а)
Репутация: 1742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Вот одно не понятно. Человек не может прочитать, но подписывает. Это снимает с него ответственность? Т.е. я не глядя подписываю любой документ, а потом отказываюсь выполнять его условия? Какая разница по какой причине я не прочитал его - просто не стал или не мог, никто же не заставляет его подписывать.
Это вопрос к ТС, как юристу.
Случаи бывают разные. НЕ забывайте про злоупотребление доверием, обман, введение в заблуждение.
В данном случае история была такова:
Одинокому человеку, старику (60 лет), подсуропили одну жительницу Кавказа, та за два месяца внушила ему, что никому, кроме неё он не нужен, расписалась с ним. А потом начала говорить о том, что операцию лучше делать в Нальчике, у неё на родине, что там отличная клиника, а в Москве врачи не такие хорошие. Для того, чтобы делать операцию нужны деньги, в кредите ему отказали и она предложила сдать квартиру на полгода, получить деньги сразу за весь период и сделать на них операцию. А эти полгода пожить у неё в Нальчике на даче.
Хронология такая: в конце февраля познакомились, в апреле расписались, в мае она перекинула квартиру, в июле вывезла на дачу под Нальчик и бросила его там, а сама вернулась и быстренько начала продавать квартиру. И тут-то соседи и забили панику. В итоге после пары дней проведенных в УВД она прискакала в Нальчик, посадила деда на автобус и отправила в Москву. А уже по приезду он от соседей узнал, что он квартиру подарил.
Поверьте, очень и очень много таких случаев. Начиная от родственников и заканчивая совершенно посторонними людьми. У меня за те три года, которые я занимаюсь квартирными вопросами сложилось такое впечатление, что народ попросту свихнулся с этими квартирами.

Сообщение добавлено в 12:55

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Теперь осталось доказать, что с остротой 0,1 (запись в карте наверняка не совсем актуальна), жутчайшей пресбиопией и старыми очками он мог прочитать мелкий текст договора. Поднести текст ближе - плохое решение, т.к. не поможет из-за пресбиопии. Удачи.
Он очками не пользовался - ему так и не смогли подобрать их. Сказали зрение не корректируемое.
Так мне как раз надо доказать, что он не мог прочитать.
resultat вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 471 раз(а)
Репутация: 31330305
По умолчанию

Когда моим пациентам выгодно, они уверяют, что и 0,05 зрения могут читать!

Комментарии
Udodov одобрил(а): Это все отмазки про "вижу-не вижу."
Vitreoed вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
resultat (22.01.2014)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможность докоррекции Psh Лазерная коррекция зрения 4 18.10.2021 20:05
Возможность ЛКЗ Fkh Лазерная коррекция зрения 4 08.09.2020 10:16
Возможность операции Елена Романова Проблемы с сетчаткой 1 20.02.2020 00:07
Возможность выбора ИОЛ по ОМС Schogol Хирургия катаракты 2 15.05.2019 17:15
Возможность проведения ЛКЗ fleks Лазерная коррекция зрения 3 29.01.2019 22:44
Чтение текста вблизи для дальнозоркорких без очков Мамон Нетрадиционные методы в офтальмологии 28 30.08.2016 23:42
Возможность ЛКЗ lasik Frost War Лазерная коррекция зрения 1 17.04.2016 13:29
Вопросы по катаракте вессон Хирургия катаракты 1 20.06.2013 09:27
Боли при чтении текста и ухудшения зрения вблизи. Nelegal9000 Прочие проблемы 4 10.07.2012 10:35
Скачут буквы при чтении текста. pikasso Прочие проблемы 1 07.11.2009 17:35


Текущее время: 11:21. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2022
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг