[Zwetkoff]

Сообщение от Alehio

до циклоплегии было OS sph -5.5 cyl -1.75 OD sph -6.0 cyl -1.5, а после циклоплегии OS sph -6.5 cyl -1.75 OD -6.5 cyl -1.5

Что за циклоплегия такая, что от неё рефракция усиливается?

Комментарии

Laserdoc одобрил(а):

[Allan]

Сообщение от Alehio

На первом осмотре у нее до циклоплегии было OS sph -5.5 cyl -1.75 OD sph -6.0 cyl -1.5, а после циклоплегии OS sph -6.5 cyl -1.75 OD -6.5 cyl -1.5.

Миопизирующая ригидность - признак некачественной, неполной циклоплегии. Циклоплегик (вероятно, цикломед) в принятом режиме использования не потянул. Это к вопросу о качестве мягкой циклоплегии. В инструкции почему такие случаи не упоминаются, а составляют они примерно 8%.

[Laserdoc]

Allan, Мы таких ситуаций практически не видим. В данном случае действительно можно рассуждать на тему влияния (ортокератологического эффекта) контактных линз. Проблем смягкими циклоплегиками мы не видим повторяю. За все годы 1-2 случая подобные этому (это при 3 тыс. операций в год). Наоборот в новой клинике в другом городе с малоопытным персоналом мы такие проблемы видим очень часто. Думаю, дело не в самих циклоплегиках, а скорее в том как и кто их капает.

[Allan]

На вскидку, докторская Проскуриной О. В. Автореферат есть в сети.
Кузнецова М. В. Причины близорукости и ее лечение.

[Laserdoc]

Allan, Я не смог сходу найти и не буду поэтому именно об этих работах говорить. Но спасибо за идею - завтра подойду на ВЦ и закажу выборку лет за пять по детям и взрослым по разнице манифестной рефракции и циклоплегической по авторефу и проанализирую. У нас это просто - все данные в базе и вот этому можно верить.

[Laserdoc]

Вот нашел http://organum-visus.ru/index.php?op...1937&Itemid=80 и интересная цитата оттуда " В свое время среди пяти сотен эпизодов атропинизации, проведенной в стационаре, мы отметили усиление рефракции на 0,5-1,0 дптр ко второму дню только у 4 миопов молодого возраста. При этом рефракция еще через один-два дня вернулась к изначальному значению либо стала несколько слабее исходной. Вероятно, на первом этапе циклоплегии у указанных пациентов появилась паретическая миопизация (ПМ). У остальных аметропов рефракция ослабевала либо не изменялась. Не исключено, что у части из них также имелась ПМ, но короткоживущая, «не дождавшаяся» осмотра на следующий день.

Возможно, имеется и иное, лучшее объяснение данного феномена. С интересом с ним ознакомимся.

Схожим образом мы трактуем и данные М. В. Кузнецовой (2002), которая отметила усиление рефракции на 0,5 дптр в условиях «мягкой» циклоплегии у 18% обследованных детей-миопов [9]. Представляется, что повторная рефрактометрия была произведена во время «загостившейся» ПМ, и промежуточный результат был засчитан как окончательный.

Аналогично относимся и к информации других авторов об усилении привычного тонуса аккомодации во время циклоплегии [17,18,21]. Считаем, что в указанных ситуациях циклоплегическое воздействие было недостаточным. Отметим, что по логике событий ПМ должна особенно часто определяться в ближайшие время после первого закапывания раствора холинолитика."

[Allan]

Laserdoc
Конечно, у взрослых данный феномен встречается реже, чем у детей, но все же изредка бывает. О чем и свидетельствует сообщение Alehio. Приведенная Вами цитата мне по известной причине хорошо знакома.

[Laserdoc]

Allan, Давно хотел познакомиться! Очень приятно!
Я то с детьми не работаю, но выборку разобью по нескольким возрастным группам в т.ч. и по детям. Массив будет очень большой -тысяч 10 пациентов.

Комментарии

Allan одобрил(а): Взаимно. За выборку отдельное спасибо.

[Dr. VIP]

Сообщение от Allan

Миопизирующая ригидность - признак некачественной, неполной циклоплегии. Циклоплегик (вероятно, цикломед) в принятом режиме использования не потянул. Это к вопросу о качестве мягкой циклоплегии. В инструкции почему такие случаи не упоминаются, а составляют они примерно 8%.

Вероятно, на первом этапе циклоплегии у указанных пациентов появилась паретическая миопизация (ПМ).

...отметила усиление рефракции на 0,5 дптр в условиях «мягкой» циклоплегии у 18% обследованных детей-миопов [9]. Представляется, что повторная рефрактометрия была произведена во время «загостившейся» ПМ...

...по логике событий ПМ должна особенно часто определяться в ближайшие время после первого закапывания раствора холинолитика...

Сообщение от Allan

у взрослых данный феномен встречается реже, чем у детей,

А как быть с усилением миопической рефракции у детей на 0,5-1,5 дптр после 14-21 дня ежедневного закапывания цикломеда по 2 раза в день с обязательным закапыванием утром в день осмотра? Неужели ПМ так долго гостит? Рефракцию на высоте "циклоплегии" я измерял с помощью рефрактометра Хартингера и проводил во всех случаях контрольный подбор коррекции без диафрагмы до получения ОЗ, равной или более полученной с коррекцией до циклоплегии с узким зрачком. Надеюсь, никто не кинет в меня камень и не упрекнет в том, что я не умею коррегировать. Статистики я не вел, но это усиление я отмечал у 10-12% детей. Мне оно совершенно непонятно, так как цикломед "по теории" не должен усиливать рефракцию.

[Allan]

Сообщение от Dr. VIP

А как быть с усилением миопической рефракции у детей на 0,5-1,5 дптр после 14-21 дня ежедневного закапывания цикломеда по 2 раза в день с обязательным закапыванием утром в день осмотра? Неужели ПМ так долго гостит? Рефракцию на высоте "циклоплегии" я измерял с помощью рефрактометра Хартингера и проводил во всех случаях контрольный подбор коррекции без диафрагмы до получения ОЗ, равной или более полученной с коррекцией до циклоплегии с узким зрачком. Надеюсь, никто не кинет в меня камень и не упрекнет в том, что я не умею коррегировать. Статистики я не вел, но это усиление я отмечал у 10-12% детей. Мне оно совершенно непонятно, так как цикломед "по теории" не должен усиливать рефракцию.

Хотелось бы уточнить, усиление динамической рефракции наступало через 14-21 день инстилляций, а затем через какое-то время проходило или фиксировалось при втором осмотре и сохранялось 2-3 недели, а уже после исчезало?
Ex Siberia semper aliquid novi. Уважаемый Dr. VIP, с Вами не соскучишься.

Комментарии

Dr. VIP одобрил(а): Спасибо за комплимент.

[Dr. VIP]

Сообщение от Allan

Хотелось бы уточнить, усиление динамической рефракции наступало через 14-21 день инстилляций, а затем через какое-то время проходило или фиксировалось при втором осмотре и сохранялось 2-3 недели, а уже после исчезало?

После 2-3 недель цикломедизации я, как правило, смотрел детей через неделю. Все возвращалось "на круги своя" - усиление рефракции ("ПМ" по А.В. Ланцевичу) не задерживалось.

Ex Siberia semper aliquid novi.

За Уралом у homo sapiens мозги на гистологическом уровне вообще по-другому устроены, и чем дальше от Москвы и Урала, тем нейронов больше, аксоны короче, быстродействие выше. Потому мы мыслим несколько иначе. Это от того, что в нас много тунгусы и монголы вложили.

[Allan]

Сообщение от Dr. VIP

После 2-3 недель цикломедизации я, как правило, смотрел детей через неделю. Все возвращалось "на круги своя" - усиление рефракции не задерживалось

Это - чрезвычайно интересное наблюдение, требующее своего объяснения. Обязательно включу в статью с указанием автора.
Одного только не пойму: почему доктора практикующие длительную цикломедизацию молчат о подобных случаях? Неужели их так затуркали, что они даже своим наблюдениям не доверяют?

[Dr. VIP]

Сообщение от Allan

почему доктора практикующие длительную цикломедизацию молчат о подобных случаях? Неужели их так затуркали, что они даже своим наблюдениям не доверяют?

1. Некоторые не доверяют, так как "по теории" миопия должна либо не изменяться, либо уменьшаться и в ее увеличении врач молча начинает винить себя.
2. Другим все до фени, так как они получают "откаты" за каждый проданный по их рецепту флакончик и им зачем кричать о том, что препарат не всегда оказывает нужное действие.

[Theochem]

Мой пример:
- на узкий зрачок OS: Vis=0.6+ (на проекторе с цифрами в качестве оптотипов); автореф: sph -0.5 D & cyl -1.0 D ах 172; BCVA с этой коррекцией = 1.2+.
- на широкий зрачок OS через 20 мин. после однократной инстилляции мидриацила скиаспопически:
sph -1.0 D & cyl -1.5 D ах 0; И это с визусом 1.0 до закапывания по таблице Сивцева!

[Ophthalmist]

В последнем сообщении немного смущает "автореф:", а затем "скиаспопически". Скажем так, неправильная методика сравнения)

Сообщение от Allan

Одного только не пойму: почему доктора практикующие длительную цикломедизацию молчат о подобных случаях?

Сдаётся мне, что редко кто практикует это кунгфу.

Комментарии

notonlylens одобрил(а): :) мое кунгфу сильнее твоего кунгфу..