[Lanochka]

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, по такому вопросу.
Делала впервые пару месяцев назад коррекцию морщин ботоксом - лоб и хотела вокруг глаз, но врач-косметолог (клиника "Деталь" м Аэропорт) , узнав, что у меня миопия высокой степени, указала на предостережение и противопоказание делать инъекционную коррекцию морщин вокруг глаз в памятке, которая выдается каждому пациенту перед процедурой. Как мы с ней начали логически рассуждать, что вроде как ботокс "парализует" определенные мышцы лица, чтобы они не сокращались и чтобы не углублялись имеющиеся в следствии мимики морщинки, и не показаны инъекции с миопией, т.к. они что, могут задеть что-то отвечающее за остроту зрения??? Меня очень волнует этот вопрос, и , думаю, что не только меня, т.к. хочется отлично выглядеть всегда, тем более что сейчас столько для этого всего существует, и в результате я не делала все морщинки вокруг гла, "лапки" остались, хотелось бы убрать, а вроде как нельзя из-за миопии. Пожалуйста, если владеете инфо об этом, ответьте!
Спасибо всем!

[Laserdoc]

Lanochka, честно говоря не вижу никакой связи между одним и другим.

[Lanochka]

Laserdoc, я тоже не видела до тех пор, пока не увидела миопию выс. степени в списках противопоказаний к инъекциям наряду с беременностью, некоторыми видами аллергических реакций, кормления грудью... Это очень интересный вопрос.

[Chemist]

Мне интересно, как инъекция токсина ботулина может влиять на близорукость? Причем на миопию слабой и средней степени влияния нет, а на высокую степень есть???

[Spirit]

Chemist,

Это все-таки токсин, может поэтому и при сильной миопии не рекомендуют. То есть может влиять на уже и так слабую/растянутую склеру/сечатку....х.з..

Кстати по ботоксу вообще много разных мнений. И о том что он не до конца выходить из организма и т.д. Я бы не стал себе ни за что колоть эту штуку...

[Chemist]

Ботокс должен влиять только локально, иначе результат был бы непредсказуемый. Тем более он не должен попадать в глаза. Скорее всего стандартный набор противопоказаний, чтобы избежать судебных исков.
P.S. Я бы тоже не стал его колоть.

[Spirit]

Chemist,

Хм...только полагаю определить вещество влияет локально или нет очень сложно, все равно сколько - то да пападет в кровь. Тут как раз недавно была инфа про то что в США какой-то скандал по ботоксу найду ссылку выложу....и еще он же не только разглыживает кожу но и атрофирует мыцшу и не на неделю ....хорошо ли это большой вопрос....

[Chemist]

Spirit, так эффект ботокса и связан с парализацией мышц и длительной парализации.

[Spirit]

Chemist,

А я что написал понимаете там атрафируются мышечные волокна под действием токсина и это не перелом руки когда это нормальный процесс (мышца не работает и все) это химическое воздействие на клеточном/молекулярном уровне....вообщем не мне вам объяснять....короче все это очень с непонятными последствиями..

Вот ссылки, они левые конечно но лучше чем ничего, надо на сайте FDA глянуть...

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-...tion_id-9.html
http://www.kleos.ru/news/bot_alarm/

[Chemist]

Я рассуждаю просто. Если есть влияние на миопию высокой степени, то почему нет при средней степени? Ботоксу все равно, -5,5 диоптрий или -6.0. Сама по себе миопия не должна идти в противопоказаниях как "миопия высокой степени". Это как с состоянием глазного дна. Разрывы сетчатки бывают у людей и с нормальным зрением и могут не быть у людей с -7.
Дело ясное, что дело темное.
P.S. Ботокс зло.

[Spirit]

Chemist,

Да только у людей с -3 вероятность разрыва сечатки сущ. ниже чем у людей с -10.....короче думаю почему противопоказание т.к сам производитель не уверен что только локальное действие и этот токсин может оказывать разрушительное влияние на другие ткани/клетки в том числе на растянутую скрелу и тонкую сечатку при сильной миопии...

Ну это ед.разумное объяснение противопоказания...ИМХО.

Владимир да вы химик и все должны в 10 раз лучше меня понимать какие процессы происходят при вводе токсина....не я должен писать это а вы...

[Chemist]

Spirit, мысль проста - только по рефракции нельзя вводить ограничение, это вне логики. Мне встречались данные, что при средней степени миопии проблемы с сетчаткой встречаются чаще чем при высокой. Но статистика это тоже та еще наука... Куда хочу, туда верчу.

Сообщение от Spirit

какие процессы происходят при вводе токсина

Нам на лекциях рассказывали про действие в совсем другой дозе и не ослабленного токсина

[Spirit]

Chemist,

Ну тыды надо писать либо нельзя в принципе при мопии либо при любых поталогиях сечатки. ...А вдруг еще ВГД повышает или хрусталик замутняет...
Короче ясно что новая хренотень с непонятным эффектом....еще та видимо штучка..

Сообщение от Chemist

Нам на лекциях рассказывали про действие в совсем другой дозе и не ослабленного токсина

Знаете как сигарета убивает лошадь....ну а человеку надо к примеру 10 тыс. штук...за 20 лет курения...что -то из этой оперы

[Lanochka]

Сообщение от Spirit

все равно сколько - то да пападет в кровь

Chemist, как мне разъяснили, инъекция вводится в определенные слои и места МИНУЯ кровеносные сосуды, т.е. вероятность попадания токсина в кровь минимальна или отсутствует-поэтому после введения нет никаких следов, синячков и т.д...

Сообщение от Spirit

это химическое воздействие на клеточном/молекулярном уровне....вообщем не мне вам объяснять....короче все это очень с непонятными последствиями..

я согласна с этим, но я веду очень активный в спортивном (кардио) смысле образ жизни, препарат выводится организмом не за обещанные 6-8 мес, а вдвое раньше! Эффект прекращается и все.
Беспокоит факт того, что парализует мышцу, а у глаза ведь тоже есть мышцы, которые в ответе за остроту зрения, так? Я вот и не понимаю, косметолог знает ли, соприкасаются эти все глазные мышцы с мышцами вокруг глаз, скул - есть ли вероятность попадания не в ту....Вот это вопрос.

Сообщение добавлено 05.07.2010 в 09:05

Сообщение от Spirit

Вот ссылки

Spirit, если убрать всею "лирику", то очевидно, что 40-50 ед .ботокса (стандарт для лба и вокруг глаз) - это очень-очень малая косметическая доза , несравнимая с используемой в лечебных целях, например, паралича детского, о чем у нас речь, Слава Богу, не идет.
Все таки интересно, в чем же дело, в чем связь процедуры и миопии выс. степени?
Осенью пойду на лаз. коррекцию, как жара спадет, а там и время очередной коррекции морщин подойдет. Хочется понять, что к чему.

Сообщение добавлено 05.07.2010 в 10:23

Ответил Доктор из одной из клиник г. Москва:
"Возможные ограничения могут быть связаны с состоянием сетчатки глаз. При миопии глаз имеет вытянутую форму, все среды, в том числе и сетчатка, - вытянуты и истончены. Могут возникать периферические дистрофии и разрывы сетчатки. При определенных формах дистрофии сетчатки следует исключить перегрузки, удары, экстремальные воздействия и др. "

[Spirit]

Lanochka,

Все просто. Как уже было замечено рекомендация не колоть при "миопии сильной степени" весьма странная, тогда надо писать о патологиях/дистрофии сечатки т.к косвенная связь есть но все-таки это разные вещи. Владимир в посте № 12 все правильно написал.

Но в этом случае возникает вопрос как ботокс может влиять на сечатку, ответ только одним попасть через кровь и оказать разрушительное воздействие на сосуды сей тонкой материи, что о противоречит заявлением компании о непопадании в кровь. Ну или врач промахнется и шприцом попадет в глаз...

И еще если вы посмотрите строение головы и глаза, если специально не колоть в глазные мышцы (к тому же надо еще точно знать где они расположены) то попасть в них очень сложно...то есть я бы данный вариант не рассматривал, то что связано с мышцами

Хотя есть еще круговая мышца глаза которая сжимает веки и под верхним веком находится слезная железа....вообщем если кольнуть ботоксом в эту мышцу то веки видимо не будут сокращаться.....спать с открытыми глазами в течение 6-ти месяцев это жесть...

Сообщение от Lanochka

препарат выводится организмом не за обещанные 6-8 мес, а вдвое раньше! Эффект прекращается и все.

даже если один месяц все равно яд он и есть яд....я свое мнение высказал, решать вам.

Вы же видимо моладая и красивая девушка, а уже колите ботокс....нда мне этого не понять, как 10-20 лет назад жили без этого и девушки были точно не менее красивыми....ладно это "лирика"...

Сообщение добавлено 05.07.2010 в 23:22

P.S думаю что в посте № 2 Laserdoc вам ответил кратно и конкретно.