[AlexSpb]

Не знаю, насколько этот способ можно отнести к нетрадиционным, так как продвигающие его ссылаются на исследования в частности в институте Гермгольца.

Создал отдельную тему для обсуждения практического применения перифокальных линз на основе гипотезы о влиянии периферии сетчатки на гомеостаз рефракции глаза и форму глазного блока.

Немного поисков в интернете показали, что методика периодически предлагается прогрессивными детскими офтальмологами.

Вопросы для обсужденя:

1. Насколько это может быть эффективно для детей, чтобы скорректировать рост ГЯ?
Интересно мнение детских офтальмологов форума

2. Что думаете по поводу влияния на форму ГЯ у врослых?

Есть мнение, что очковая коррекция не влияет на прогрессирование, но оно сложилось по опыту использования традиционных линз, статистики использования линз с неравномерным дефокусом нет

Сообщение добавлено в 11:13

Вот ссылка на конференцию, которая должна была пройти в феврале

http://organum-visus.com/conference-...rifocal-anlauf

На вид очень уважаемые докладчики

Сообщение добавлено в 11:53

Еще исследования

RESULTS:

SVLs caused a hyperopic shift in peripheral defocus at all locations (all P ≤ 0.0003). PALs caused a myopic shift in peripheral defocus in three of four locations measured (all P ≤ 0.01) with the greatest shift superiorly due to the PAL addition (-1.04 ± 0.30 D). Superior retinal defocus when wearing either SVLs or PALs was associated with the 1-year change in central myopia. The adjusted 1-year change in central SE myopia was -0.38 D for children with absolute superior myopic defocus (n = 67) and -0.65 D for children with absolute superior hyperopic defocus (n = 17; difference = 0.27 D; P = 0.002).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23838771

Сообщение добавлено в 14:15

Позвонил по предложенным телефонам на сайте, пообщался. В Москве методика применяется, в Питере скоро будет конференция и мастеркласс для оптик.
Конференция "Невские горизонты" в СПб.
Попробую сходить


Направлением занимаются не только в Гермгольца, но и за рубежом.

Уважаемые доктора, неужели никто не сталкивался с методикой?

[Joker]

Если не ошибаюсь - это вы выложили материалы Горбань? Продравшись сквозь терминологию, пропустив совершенно не нужные доказательства из физиологии мышечной системы (капитан Очевидность), легко заключить: "линзовое" лечение миопии абсолютная профанация.
Нет правильной научной теории - уже признак шарлатанства. Пустая затея, зряшная трата времени и денег.

[AlexSpb]

Joker, Как Вы определили, что нет правильной научной теории? Там целый ряд публикаций наших и зарубежных. Теория о влиянии есть, вопрос в эффективности.

У Горбаня тоже все неоднозначно, он ставит вопросы, но ответов у него нет.

Мартышки то становятся близорукими и дальнозоркими от очков. А чем их глаза отличаются?

[Joker]

И в чем теория? "Рефрактогенез определяется характером переферического зрения". С какого перепугу? Не иначе открыли новый ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ РОСТА ГЛАЗНОГО ЯБЛОКА, весь в многомерныз обратных отрицавтельных связях, сугубо кибернетический и невероятно научный. Как известно, самая сложная проблема имеет простое, очевидное, быстрое и неправильное решение. Это продолжение цикла "недо - гипер - полная коррекция". Да, еще плюсовые очки! Что-то вроде как в басне Крылова, там же и мартышка, креативила с очками.
Ну, в ряду клонировщиков и творцов живой ткани на 3D принтерах это просто мелоччи околонаучных изысканий.
А что Горбань? Какая биохимия кипит в сверх меры работающем глазу, как это связано с общим состоянием организма?
Смешно, но вот у нас ведущий инженер, бывший пилот, за три года писания протоколов приобрел миопию -1, в 50 лет. Расстроился, и атропин капал, и ирифрин - ноль толку.

[Allan]

Сообщение от Joker

у нас ведущий инженер, бывший пилот, за три года писания протоколов приобрел миопию -1, в 50 лет. Расстроился, и атропин капал, и ирифрин - ноль толку.

Успокойте его. После 60 зрение вдаль с большой вероятностью улучшится.

[Chemist]

Сообщение от Allan

После 60 зрение вдаль с большой вероятностью улучшится.

У моего отца улучилось и заметно. Вообще за рулем стал ездить без очков, а была миопия меньше моей. Вот только на фоне диабета второго типа стремное улучшение.

[Den4ik]

Поскольку AlexSpb поинтересовался моим мнением по данному вопросу- я отвечу.
На всякий случай спрячу под спойлер- если что спишите на мою температуру 38,2 и удалите.
Итак:
Вопрос:
Здравствуйте!
Может Вы сможете мне помочь с техническим пониманием, что есть перифокальная линза?
Из описания не понятно как оптически это устроено и насколько правда, что под разным углом разное фокусное расстояние. Самостоятельное исследование интернета мне пока не помогло.
Главный вопрос - насколько честный это эффект? Я читал про параболическую оптику и тд, но там используется не простое стекло, а тут не понятно как устроено
Заранее спасибо!
Алексей

Ответ, местами не совсем связанный с оптикой:

тыц

1) Из описания на сайте становится ясно, что линза Перифокал- имеет не обычную сферическую поверхность, а стабильную рефракцию в центре и изменяющуюся по периферии... ничего не напоминает?
во-первых, мне сразу напомнило линзы с асферической поверхностью- есть оптическая зона со стабильной рефракцией, и в периферии рефракция изменяется в меньшую сторону.

2) Идем дальше:

приглашение гендиректора оптики Артоптика, которая совместно с итальянской компанией http://www.iot.es/ разработала эту самую инновационную технологию.
Из которого четко можно понять, что линза Перифокал- это линза с горизонтальной прогрессией. То есть изменение диоптрии происходит не сверху вниз, а слева направо, и справа налево..

3) Испанская компания Indizen Optical Technologies является специалистом в области прогрессивных линз изготовленных пол FreeForm технологии, из чего я делаю вывод, что линза Перифокал так же делается по FF-технологии. К сожалению, на сайте самой компании http://www.iot.es/ о замечательной разработке Перифокал- ни слова.

4) Правами на сайт проекта Перифокал владеет ООО Артоптика, как написано на том же сайте Перифокал внизу страницы.

5) Еще одна разработка проекта Перифокал- линзы для тренировки аккомодации и конвергенции.(!)

Из той немногочисленной информации, которую я смог почерпнуть из этого 40-секундного ролика: назначается призматическая коррекция для тренировки конвергенции. Просто напросто.
Подробной удобоваримой информации на сайте- ноль.

6) Сам сайт проекта Перифокал- полупустой.
судя по тому что такие данные сайта как ТИЦ Яндекса и PR Googl'a равны нулю, при том что сайт зарегистрирован в 2011 году- два варианта:
а) либо сайт сделали давно, кое-как наполнили и им никто не занимается с тех пор- выводы делайте сами...
б) сайт сделали давно лишь бы застолбить домен, но плотно заниматься этой разработкой начали только сейчас- вариант странный, но тоже имеет вероятность быть.

7) сайт Артоптики просто ужасен, по-моему. Я бы ни за что не пошел в оптику у которой такой сайт... опять таки- c 2006 года ТИЦ=10 и PR равное нулю- плохой показатель.

8) Alex вашей фразы под разным углом- разное фокусное расстояние я нигде не встретил.

9) О том, что коррекция прогрессивными линзами понижает (замедляет, приостанавливает- кому как удобей) прогрессирование миопии у детей на 30%, и начинает потихоньку применяться разными офтальмологами- слышал еще в 2013 году на конференции в Киеве.
Насколько это правда- здешние врачи, думаю, ответят лучше меня.

Мой вывод: линза Перифокал- это прогрессивная линза с горизонтальной прогрессией, изготовленная по FreeForm технологии. Совместная разработка предприимчивого (в хорошем смысле) доктора и испанской компании. Ничего сверхначуного в самой линзе я не вижу. По поводу медицинской части вопроса- сам послушаю докторов.

[AlexSpb]

Den4ik, Спасибо, большое, многое стало понятнее!

Я общался с Андреем, который продвигает сайт. Может имеет смысл пригласить его на сайт, чтобы он сам ответил на вопросы. Так как доверия у местных докторов к методике, насколько я понял нет.

Сообщение от Den4ik

Alex вашей фразы под разным углом- разное фокусное расстояние я нигде не встретил.

Возможно, я слишком вольно интерпретировал суть этой линзы... Имел ввиду, что лучи на периферию сетчатки должны фокусироваться с другим фокусным расстоянием, чем для центра.
Я вот про эту картинку http://perifocal.ru/system/cache/tin...748077-796.jpg



PS. По поводу убогого сайта, все таки стараюсь не связывать умения сделать сайт/наличие денег на него и саму методику

Сообщение добавлено в 01:07

Сообщение от Joker

"Рефрактогенез определяется характером переферического зрения". С какого перепугу?

А почему бы и нет? Чем Вам не угодили опыты на тех же обезьянках? Думаете подтасованы результаты?

[Den4ik]

AlexSpb, опять таки если немного погуглить: с поправкой на общение непрофессионалов, довольно забавно почитать.
Только там почему-то у большинства деток Перифокалы назначали при высоких плюсовых рефракциях (+8,0).
Особо "доставляет" последний комментарий в теме.

samira-89 писал(а):Данный вид линз является очень качественным.

И экспериментальным. И только в России.

[AlexSpb]

Den4ik, Ну этот форум мам я видел))) Мы стали более лучше одеваться ага)

Я гуглил саму методику и исследования на буржуйских сайтах. Вроде все на достаточно серьезном уровне

Вот, например, обзор http://www.myopiaprevention.org/refe...l_defocus.html

Есть в том числе и отрицательный опыт с выводами, что не работает гипотеза

[Allan]

Сообщение от AlexSpb

Чем Вам не угодили опыты на тех же обезьянках? Думаете подтасованы результаты?

В каких школах они учились? По какой программе? И пр.

[AlexSpb]

Сообщение от Allan

В каких школах они учились? По какой программе? И пр.

Учеба в школе как-то влияет на физиологию и биохимию?

То есть глаз африканского ребенка, который не учится в школе будет как у обезьянки из теста, а вот глаз европейца из школы будет уже другой?

[Allan]

Сообщение от AlexSpb

Учеба в школе как-то влияет на физиологию и биохимию?

Нет школ, нет и школьной миопии.

[AlexSpb]

Сообщение от Allan

Нет школ, нет и школьной миопии.

А разве вся миопия школьная?

Причины школьной миопии насколько я знаю тоже не до конца по ЕВМ изучены (ННГ и тд). Поправьте, если ошибаюсь

[Allan]

Сообщение от AlexSpb

А разве вся миопия школьная?

Нет избыточной зрительной нагрузки, нет нагрузочной близорукости.

Сообщение от AlexSpb

Причины школьной миопии насколько я знаю тоже не до конца по ЕВМ изучены (ННГ и тд).

У аборигенов из изолированных племен (Н. Гвинея, Амазония и пр.) нет нагрузочной близорукости. А % врожденной и наследственной такой же как у остальных жителей Земли.