Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Нетрадиционные методы в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #16
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 67 раз(а)
Репутация: 190787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
нет нагрузочной близорукости
А как отличают нагрузочную от врожденной? Вроде бы гена близорукости еще не нашли.

Или если до школы появилась, то врожденная?
AlexSpb вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #17
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,448 раз(а)
Репутация: 62737861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
А как отличают нагрузочную от врожденной? Вроде бы гена близорукости еще не нашли.
Наберите в поисковике.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #18
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 67 раз(а)
Репутация: 190787
По умолчанию

Allan, а что набирать

Вот Ваша цитата от 2009 года

Цитата:
Нагрузочная же близорукость - это такая форма миопии, возникновение которой можно с достаточной определенностью связать с наличием (избыточной) зрительной нагрузки
Достаточная определенность понятие расплывчатое, ну да ладно.

А вот механизм возникновения этой нагрузочной близорукости тоже неизвестен до сих пор.
Предполагается цепочка нагрузка -> ПИНА -> осевая миопия.

А что внутри стрелочек? Горбань, например, не знал и честно об этом писал
AlexSpb вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #19
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 276 раз(а)
Репутация: 2279521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
Учеба в школе как-то влияет на физиологию и биохимию?
Еще как влияет! Особенно на физиологию и биохимию мозга.
Цитата:
Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
Горбань, например, не знал и честно об этом писал
А чего ему еще делать? Гипотез есть штук 30 - выбирай. Глаз при миопии не растет равномерно во все стороны, а деформируется в передне-заднем направлении - по направлению наименьшего сопротивления системы глаз+ГДМ+клетчатка+глазница. Такое может быть сделано только давлением изнутри глаза. Причем вообще минимальным. А вот почему склера у миопов так легко деформируется, что ее ослабляет? Так и напрашивается аналогия со связками при сверхнагрузках...
Кстати, тут же понятна вся тщетность склеропластики - для удержания глаза "в размере" нужен кольцевой бандаж вокруг глаза.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #20
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,448 раз(а)
Репутация: 62737861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
Достаточная определенность понятие расплывчатое, ну да ладно.
И оно мне нравится. Всеобъемлющее, "философическое".
Вообще-то, я рекомендовал Вам разобраться в определениях врожденной и наследственной миопии.
Цитата:
Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
Предполагается цепочка нагрузка -> ПИНА -> осевая миопия.
ПИНА придумали питерцы, подразумевают под ним в основе то, что большинство офтальмологов (неверно) именовало и именует до сих пор спазмом аккомодации, и маются с ним. Кстати, автор, профессор Е. Е. Сомов является одним из моих учителей.
Смелости использовать термин "аккомодационный тонус" и его варианты почему-то не хватило.
Термин "нагрузка" также ошибочен. Глаза должны работать, для этого они и предназначены. Избыточная нагрузка, перегрузка достаточной длительности для конкретного субъекта может привести к появлению близорукости.
Цитата:
Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
Горбань, например, не знал и честно об этом писал
А кто знает все или хотя бы основное о патогенезе миопии? Таковых нет. И оставьте в покое А. И. Горбаня. Ничего мы не решим в данном обсуждении. Тем более, что на форуме материала предостаточно.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #21
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,769 раз(а)
Репутация: 101016512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
1. Насколько это может быть эффективно для детей, чтобы скорректировать рост ГЯ?
Интересно мнение детских офтальмологов форума
2. Что думаете по поводу влияния на форму ГЯ у врослых
1. на 50% (или да, или нет)
2. бесполезно
Моё мнение - ноги у этих линз растут из ортокератологии. Цепочка примерно следующая: ОК-линзы затормаживают близорукость - почему они это делают, а обычные нет? - потому что создают "периферический дефокус" - а не попробовать ли то же самое, но с линзами очковыми?
Заковыка в том, что если ОК-линзы и тормозят прогресс миопии, то не факт, что именно благодаря этому самому дефокусу - это лишь теория. В этом свете у меня есть претензия к одному иностранному докладчику на "Невских горизонтах", который в качестве преимущества дизайна своих линз озвучил тот факт, что качество периферического дефокуса в этих линзах выше, а, следовательно, и выше тормозящий эффект. Думается, что "качество" дефокуса надо повышать лишь после того, как его (дефокуса) влияние на миопию будет доказано...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
AlexSpb (29.04.2014), Den4ik (29.04.2014), eyedoctor (30.04.2014), врач (28.04.2016)
Старый   #22
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 67 раз(а)
Репутация: 190787
По умолчанию

Zwetkoff, спасибо, первый отзыв по-существу!

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
лишь после того, как его (дефокуса) влияние на миопию будет доказано
А как же опыты на обезьянках? Неубедительно?
AlexSpb вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #23
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,769 раз(а)
Репутация: 101016512
По умолчанию

Скажем так - в этом что-то есть. Но обезьяна не учится в школе, не занимается вышивкой и не играет в компьтерные игры... С другой стороны - не всё ли нам равно, по какой причине есть эффект? Есть - ну и хорошо! Вот только есть ли? Надо провести исследование влияния перифокальных очковых линз с доказательным дизайном. Подтвердится - будем использовать...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #24
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для FreshLook
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,467
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 1,080 раз(а)
Репутация: 29045924
По умолчанию

Мне ситуация с линзами Perifocal пока непонятна.
Ссылка на теорию дефокуса, но при этом линза имеет только горизонтальную прогрессию и явно недостаточную, чтобы значительно повлиять на периферическую рефракцию. А что уж говорить про движение глазных яблок относительно оптической оси линзы? По этому критерию даже м/ф контактные линзы с центром для дали уступают ортолинзам, из-за подвижности во время моргания.

Проведено якобы клиническое исследование на небольшой группе, в котором контроль прогрессирования миопии не подтверждался измерением ПЗО, а линзы уже рекомендуются для подбора детям и для продажи в оптиках.
Хотя, как средство первого выбора для детей, чья циклоплегическая рефракция еще +0.5D, возможно это имело бы смысл.
Резюме: если кто-то в Москве собирается выписывать перифокалы своим пациентам, предлагаю воспользоваться нашим бесконтактным биометром для контроля результата.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
__________________
Андриенко Гульнара Владимировна
Подбор мягких, жестких, кератоконусных и ортокератологических контактных линз в Москве.
Запись на прием в клинике Доктор Визус, Москва
FreshLook вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #25
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 67 раз(а)
Репутация: 190787
По умолчанию

Мне тоже не очень понятно, почему именно горизонтальная прогрессия используется, то есть получается, что дефокус не просто периферический имеет значение, а периферии в горизонтальной плоскости. Где-то я даже видел упоминание, что со стороны носа
AlexSpb вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #26
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для FreshLook
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,467
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 1,080 раз(а)
Репутация: 29045924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
дефокус не просто периферический имеет значение, а периферии в горизонтальной плоскости. Где-то я даже видел упоминание, что со стороны носа
Ссылку в студию, пожалуйста.
__________________
Андриенко Гульнара Владимировна
Подбор мягких, жестких, кератоконусных и ортокератологических контактных линз в Москве.
Запись на прием в клинике Доктор Визус, Москва
FreshLook вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #27
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 67 раз(а)
Репутация: 190787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FreshLook Посмотреть сообщение
Ссылку в студию, пожалуйста.
Погуглил немного.

Вот нашел, что в вертикальном меридиане дефокус остается миопическим (?!)

Цитата:
The mean RPR at each peripheral location wa
s significantly different than zero (all p

0.0007). In the horizontal meridian of the eye, the mean (± SD) RPR was hyperopic (nasal
retina = +0.56 ± 0.59 D; temporal retina = +0.63 ± 0.76 D) while in the vertical meridian, the
mean (± SD) RPR was myopic (superior retina = –0.36 ± 0.93 D; inferior retina = –0.48 ± 0.84
D).
http://www.iovs.org/content/early/20...11904.full.pdf
AlexSpb вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Zwetkoff (05.09.2018)
Старый   #28
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для FreshLook
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,467
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 1,080 раз(а)
Репутация: 29045924
По умолчанию

Вы ставите телегу впереди лошади.
То, что измерение проводится только в горизонтальной плоскости, не означает, что в вертикальной оно не имеет значения.
Должны быть основания.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
__________________
Андриенко Гульнара Владимировна
Подбор мягких, жестких, кератоконусных и ортокератологических контактных линз в Москве.
Запись на прием в клинике Доктор Визус, Москва
FreshLook вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #29
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 67 раз(а)
Репутация: 190787
По умолчанию

FreshLook, Вы меня опередили. Я нашел другую ссылку

Не успел подменить безнаказанно
AlexSpb вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
FreshLook (30.04.2014)
Старый   #30
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для FreshLook
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,467
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 1,080 раз(а)
Репутация: 29045924
По умолчанию

На последнем митинге EurOK в Брюсселе был доклад о том, каким должен быть периферический дефокус чтобы быть эффективным. При ортокоррекции разница между оптической силой роговицы в центре и на средней периферии должна быть не менее 4.0D!!!
Для контроля миопии м/ф МКЛ с центром для дали применяются с максимальнопереносимой аддидацией - минимум +2.0D, а лучше +2.5/+3.0D.
В перифокалах - только +2.0 с одной стороны и +1.0 с другой.
__________________
Андриенко Гульнара Владимировна
Подбор мягких, жестких, кератоконусных и ортокератологических контактных линз в Москве.
Запись на прием в клинике Доктор Визус, Москва
FreshLook вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
AlexSpb (30.04.2014), Den4ik (13.12.2018), Endyp (30.04.2014), Zwetkoff (01.05.2014)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор линз: асферические линзы и линзы с поддержкой аккомодации. ДНК2009 Контактные линзы и очки 3 28.01.2021 20:21
Переделать готовые линзы из очков -3 на линзы -3 с цилиндрами-0,5. Возможно? Garw Контактные линзы и очки 3 07.08.2020 00:30
Факичные линзы или обычные линзы Ирина Сав Хирургия глаза 3 05.05.2020 01:37
Рецепт на очки и линзы, чем отличаются? И пара вопросов про линзы Acuvue xongildon Контактные линзы и очки 12 14.01.2016 19:56
Факичные линзы или контактные линзы trader1979 Хирургия глаза 1 10.03.2015 10:29


Текущее время: 12:16. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2025
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг