Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию Эндокринная офтальмопатия, а так же doctor_O vs ВОГ

Глубокоуважаемый Chemist, возможно, правилами Вами установленными эта тема закрыта, но для пациентов, страдающих этой проблемой - тема ОТКРЫТА! Даже судя по этому форуму кто в лес, кто по дрова!
Один "специалист" Ophthalmist рекомендует к эндокринологам (кстати, тамошние офтальмологи занимаются только диабетической ретинопатией!!!), другой специалист notonlylens вообще с какой-то стати направляет к грамотным эндокринологам!!!! И мне лично очень жаль, что всей Владимирской области только одна (известная во Владимире - извините не буду называть, чтоб не обвинили в рекламе - коммерческая клиника пытается научиться лечить эндокринную офтальмопатию), а в Коврове тактика все та же - "с глаз долой" эту категорию больных. Извините, может быть очень резко, Но мне приходится ежедневно распутывать эти узлы, которые так запутывают те офтальмологи, которые когда-то где-то краем уха слышали. Еще раз извините за резкость.
doctor_O вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Lyunik66 (08.03.2019)
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,001 раз(а)
Репутация: 88155907
По умолчанию

Да нет, мы только за... Только ответьте чем Вы распутываете узлы?
Что делать? Есть ЭО - что будете делать, ну коротенько для отсталых, сирых и убогих из провинции меня. Кстати, разрешите представиться (чтобы безлико не отбрасывать тень на клинику в которой работаю) - Зайцев П.С. проходил обучение в Санкт-Петербурге, закончил ординатуру в 2007, серт.цикл в Москве (РМАПО) и стараюсь читать современную литературу. Просветите, пожалуйста, о своем статусе в НИИ им.Гельмгольца, опыте работы в офтальмологии?

Давайте сравним - http://www.endocrincentr.ru/pacient/oftalmo/ и НИИ Гельмгольца (куда конкретно Вы предлагаете?)

Сообщение добавлено в 19:24

Цитата:
Сообщение от doctor_O Посмотреть сообщение
И мне лично очень жаль, что всей Владимирской области только одна (известная во Владимире - извините не буду называть, чтоб не обвинили в рекламе - коммерческая клиника пытается научиться лечить эндокринную офтальмопатию), а в Коврове тактика все та же - "с глаз долой" эту категорию больных
Большому кораблю - большое море, я только рад, что есть те, кто старается научиться лечить ЭО, буду знать. Это не реклама, можете написать... А для клиник, которые не могут провести комплекс обследования и консультаций смежных специалистов по современным стандартам необходимо направлять пациентов в специализированные центры. Пациентов смежных профилей тоже лечить офтальмологу? Или все-таки проверив отправить к неврологу, эндокринологу, терапевту, с последующим контролем у офтальмолога...

Сообщение добавлено в 19:28

p.s. а мне очень жаль, что у нас в России в больницах, где требования к оборудованию и стандартам лечения есть, этого самого оборудования нет. Яркий пример - автореф появился в межрайонной больнице летом 2013года (я не про Владимирскую область)! И в поликлиниках пользуются зеркальными офтальмоскопами 1851 года изобретения, потому что за редким исключением есть что-то другое и хорошо, что вообще есть врачи. И зарплаты врачей, как работников без образования в магазинах. Но, конечно же, виноваты сами рядовые врачи и, наверно, США и НАТО..
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,547
Сказал(а) спасибо: 6,056
Поблагодарили 10,049 раз(а)
Репутация: 93847227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doctor_O Посмотреть сообщение
Глубокоуважаемый Chemist, возможно, правилами Вами установленными эта тема закрыта, но для пациентов, страдающих этой проблемой - тема ОТКРЫТА!
Тут важен один момент. Есть правила, не Вам их писать, но Вам их принимать и оставаться на форуме, либо не принимать и покинуть форум.
Цитата:
Сообщение от doctor_O Посмотреть сообщение
Один "специалист" Ophthalmist
Этот "специалист" как минимум верифицированный доктор, а Вы пока несколько байт на форуме и никаких подтверждений, что Вы врач вообще нет и в помине. Поэтому снизьте тон, хотя бы из вежливости.
Цитата:
Сообщение от doctor_O Посмотреть сообщение
другой специалист notonlylens
И опять же, это доктор, в отличии от Вас, темной лошадки. Раз пошли так в атаку, предлагаю открыть забрало.
И в целом, Вы пришли эмоции выплеснуть или по делу есть что написать. Тут многие замерли в открытии истины по лечению ЭО.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Lyunik66 (08.03.2019)
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,751
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 5,571 раз(а)
Репутация: 157070660
По умолчанию

Офтальмоэндокринолог или эндокринологический центр. И всё. Идти больше не к кому. К офтальмологам-не-специалистам по данной патологии ходить не надо, трата драгоценного времени.

P.S. наконец-то на форуме появился хоть один специалист

Сообщение добавлено в 20:43

Жаль только, что какой-то уязвлённый, обиженный
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,001 раз(а)
Репутация: 88155907
По умолчанию

Никто никого не собирался обижать. Пишите, будем рады... Chemist, а подписка на тему у доктора останется? Найдет ли эту тему?
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,547
Сказал(а) спасибо: 6,056
Поблагодарили 10,049 раз(а)
Репутация: 93847227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Chemist, а подписка на тему у доктора останется? Найдет ли эту тему?
Точно не скажу, но скорее всего да.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Да, подписка осталась, поэтому сверх вежливые ответы коллег и администратора удалось прочитать. Вывод один - выступаем с докладами, ежемесячно читаем лекции, а проблема остается "темной" даже для продвинутых в современной компьютерной технике офтальмологов. Наверное, следует по порядку.
Уважаемый Зайцев ПС, проходя сертификационный цикл в РМАПО, Вы должны были слушать лекции наших корифеев офтальмологии, уважаемых академиков, которые учили нас, своих учеников, уметь офтальмоскопировать в т.ч. и зеркальными офтальмоскопами, а детали уметь рассмотреть прямой офтальмоскопией. Современные требования к обследованию больных, так называемые Стандарты, учитывают возможности всех уровней оказания мед.помощи. пож-та внимательно читайте. И оказание помощи таким больным не ограничивается консультацией смежных специалистов. Офтальмологи ДОЛЖНЫ лечить заболевания органа зрения, а сопутствующую патологию доджны лечить врачи соответствующих специальностей.
Не утруждайте себя поиском ссылок, я лично знакома с каждым из них и прекрасно знаю круг их проф. интересов, потому как общаемся не только на конференциях.
Наверное стоило бы на этом полемику и закончить. Но узнала про ваш форум именно от больных и в очередной раз слушала историю мытарств от первичного звена через поиск специалистов через форумы в интернете до консультации в специализированном центре, который у Вас г-н Зайцев вызывает сомнения.
И последнее. Если уровень квалификации специалиста определяет химик-органик, он же администратор, батами, то свое присутствие на таком форуме лично у меня вызывает пока еще сомнения. Посмотрю, почитаю если решу, что надо вмешиваться, то уважаемый г-н Зайцев представлюсь Вам в первую очередь.
doctor_O вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,547
Сказал(а) спасибо: 6,056
Поблагодарили 10,049 раз(а)
Репутация: 93847227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doctor_O Посмотреть сообщение
то свое присутствие на таком форуме лично у меня вызывает пока еще сомнения
Не сомневайтесь. Ахтунг, ссылка специально для doctor_O.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,751
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 5,571 раз(а)
Репутация: 157070660
По умолчанию

Целая тонна пафоса. Пойду спать, не мой день, у меня столько нету.

Комментарии
Chemist одобрил(а): Скоро начнут соглашаться, что "москвича" видно за версту. :)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dgodi363 (24.04.2014)
Старый   #10
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,547
Сказал(а) спасибо: 6,056
Поблагодарили 10,049 раз(а)
Репутация: 93847227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
у меня столько нету
Столько всем форумом не соберем. Куда уж до НИИ то.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
R.I.P
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,382
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 2,130 раз(а)
Репутация: 80128302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doctor_O Посмотреть сообщение
Но узнала про ваш форум именно от больных
Что-то плохое говорили?
На всех не угодишь...
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,216
Сказал(а) спасибо: 872
Поблагодарили 1,458 раз(а)
Репутация: 51821539
По умолчанию

http://emedicine.medscape.com/article/1218444-overview
Единственное что в состоянии сделать рядовой офтальмолог столицы, из действительно эффективного - это назначить слезозаменители. Дистанционная лучевая терапия орбиты по поводу ЭОП моим данным в последнее время в Москве не проводится. Пульс терапия стероидами в условиях глазного стационара - затруднительна, также как и системное их назначение, постольку офтальмолог просто не имеет нужной квалификации для контроля осложнений - этим должны заниматься эндокринологи. Декомпрессию орбиты, и блефаропластику более или менее на потоке проводят в трех глазных НИИ, в том числе и ин-те им. Гельмгольца. А вот с хирургической коррекцией косоглазия в результате ЭОП - беда даже там.
Цитата:
Сообщение от doctor_O Посмотреть сообщение
Вывод один - выступаем с докладами, ежемесячно читаем лекции...
Да хоть зачитайтесь. Единственным эффективным лечением в первые пол года - год остаются системные стероиды, которые офтальмолог просто не должен назначать, поскольку не сможет вовремя выявить системных побочных эффектов. А позже - в наших условиях реальна только декомпрессия орбиты, в одном из трех НИИ, или латеральная тарзорафия там же.
Где Вы тут видите работу рядового офтальмолога?
И пожалуйста не упоминайте при мне про антиоксиданты и прочую дребедень парабульбарно.

Комментарии
DrWORONZOff одобрил(а):
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (23.04.2014), Dgodi363 (24.04.2014)
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 2,292
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 976 раз(а)
Репутация: 56776579
По умолчанию

doctor_O,"проходя сертификационный цикл в РМАПО, Вы должны были слушать лекции наших корифеев офтальмологии, уважаемых академиков, которые учили нас, своих учеников, уметь офтальмоскопировать в т.ч. и зеркальными офтальмоскопами," - а это так ничего, что за окном XXI век и у офтальмологов есть арсенал намного более информативных методов обследования глазного дна чем зеркальный офтальмоскоп? Даже для первичного осмотра?
"Офтальмологи ДОЛЖНЫ лечить заболевания органа зрения, а сопутствующую патологию доджны лечить врачи соответствующих специальностей." - так эндокринная офтальмопатия, в данном случае, уже основной диагноз? А допустим тиреотоксикоз тогда что, сопутствующий, или осложнение?
Мытарства тогда и начинаются, когда каждый лечит свое и никто не желает видеть картины в целом. В первую очередь, лечится основная патология, а по мере необходимости подключаются узкие специалисты, согласовывая свою тактику с лечащим врачом. Или что-то изменилось?
"Если уровень квалификации специалиста определяет химик-органик, он же администратор, батами..." - во первых, байт (а не бат) - это единица информации и квалификация врачей т.о. ни здесь, ни когда-либо не измеряется. Во вторых - уровень квалификации врача здесь, определяется по его ответах другими врачами.
Endyp вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,001 раз(а)
Репутация: 88155907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doctor_O Посмотреть сообщение
Офтальмологи ДОЛЖНЫ лечить заболевания органа зрения, а сопутствующую патологию доджны лечить врачи соответствующих специальностей.
Да мне не горячо, не холодно. Можете дальше продолжать кропать свои лекции. Если Вы не понимаете, что ЭО следствие как Вы выразились "сопутствующей патологии", которую прежде всего, а главное правильно должен лечить эндокринолог - мне жаль.

По сути вопроса ответ будет? Чем лечить? Или это тайна доступная только избранным? Офтальмолог должен рассчитывать тиреостатики или сразу начинать с пульс-терапии, а может сразу орбитотомию? Я лекции слушаю и порой даже слышу. Или это весеннее обострение мании величия? Набор в школу алхимии? В ученики податься? Поделитесь с нами сокровенными тайнами, может гомеопатией, БРТ? Троллинг?
з.ы. вот, опять собрался клуб по интересам и новеньких "не хочет выслушать"...
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,547
Сказал(а) спасибо: 6,056
Поблагодарили 10,049 раз(а)
Репутация: 93847227
По умолчанию

Цитата:
Офтальмологи ДОЛЖНЫ лечить заболевания органа зрения, а сопутствующую патологию доджны лечить врачи соответствующих специальностей.
Так и не осилил эту фразу. Диабетическая ретинопатия, ей занимается офтальмолог, но по такой логике выходит, что диабет следствие диабетической ретинопатии, а не наоборот.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dgodi363 (24.04.2014)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эндокринная офтальмопатия Екатерина 35 Прочие проблемы 1 03.08.2021 22:12
Эндокринная офтальмопатия и офтальмогипертензия Elena89 Прочие проблемы 0 02.01.2020 10:24
Эндокринная офтальмопатия (экзофтальм) MiuGu Прочие проблемы 7 15.05.2018 11:46
Эндокринная офтальмопатия Валентина 1702 Прочие проблемы 7 26.03.2017 15:37
Эндокринная офтальмопатия. Где лечить? Валерий Андреевич Клиники и офтальмологи 4 21.04.2014 19:18
Эндокринная офтальмопатия. Медикаментозное или хирургическое лечение? Танюща Прочие проблемы 1 30.01.2014 19:43
Эндокринная офтальмопатия справа meg-08 Прочие проблемы 5 26.02.2013 14:45
Эндокринная офтальмопатия Cherri Прочие проблемы 20 09.01.2013 17:26
Эндокринная офтальмопатия и лечение в Ростове? lulad Прочие проблемы 4 12.04.2011 17:46
эндокринная офтальмопатия - как лечить? dohtur Прочие проблемы 9 19.03.2011 21:00


Текущее время: 11:10. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2022
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг