Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Шарлатанство в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 13:15   #1
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 8 раз(а)
Репутация: 3562
По умолчанию Милдронат пустышка?

Хотелось бы узнать о данном препарате.
И если нет доказанной эффективности зачем его назначают?
DonAnton вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 13:22   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,886
Сказал(а) спасибо: 1,930
Поблагодарили 4,711 раз(а)
Репутация: 82753134
По умолчанию

По поводу первого - в интернете есть листки-вкладыши или просто аннотации к препарату.
По поводу второго-вопрос риторический.
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
DonAnton (30.04.2014)
Старый , 21:12   #3
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 8 раз(а)
Репутация: 3562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
По поводу первого - в интернете есть листки-вкладыши или просто аннотации к препарату.
По поводу второго-вопрос риторический.
Я не правильно выразился. Хотел узнать отзывы со стороны офтальмологов. Назначают? Есть смысл или все ж пустышка. На том же ПабМеде уже есть исследования по препарату.
DonAnton вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:16   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,886
Сказал(а) спасибо: 1,930
Поблагодарили 4,711 раз(а)
Репутация: 82753134
По умолчанию

Нет, не назначаю. А каковы показания?
Милдронат в офтальмологии? На пабмеде? Честно - лень даже искать. На первых страницах были российские авторы, потом прибалты...
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:10   #5
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2019
Адрес: Томск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Нет, не назначаю. А каковы показания?
Милдронат в офтальмологии? На пабмеде? Честно - лень даже искать. На первых страницах были российские авторы, потом прибалты...
Из аннотации к Мельдонию.
Цитата:
В офтальмологии — гемофтальм и кровоизлияния в сетчатку различной этиологии, тромбоз центральной вены сетчатки и ее ветвей, ретинопатии различной этиологии (диабетическая, гипертоническая) — только для парабульбарного введения.
Насколько я знаю, препарат разработан в Латвии. Улучшает метаболические процессы и т.д. Сам препарат, судя по отзывам неплох.
Даниэль вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 18:12   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,588
Сказал(а) спасибо: 727
Поблагодарили 5,489 раз(а)
Репутация: 157054111
По умолчанию

Даниэль, не применяется в мировой офтальмологии. Уверен, в Прибалтике тоже.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:57   #7
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2019
Адрес: Уфа
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 6 раз(а)
Репутация: 70
По умолчанию

Этот препарат принадлежит к тем веществами которые помогают при определённых условиях. У разработчиков просто нет денег чтобы потытатся выяснить это. На западе блюдут свой интерес и не допускают чужих.. если бы он не эффективен в некоторых моментах то в США не запретили бы его как допинг . Что им делать нечего как запрещать не эффективные средства. Ну а наши врачи в поликлиниках есть команда выписывают всем подряд .
nightingale вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:08   #8
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 433
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 256 раз(а)
Репутация: 66857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nightingale Посмотреть сообщение
Этот препарат принадлежит к тем веществами которые помогают при определённых условиях.
Интересно кому и как помогают, и при каких таких условиях?
Цитата:
Сообщение от nightingale Посмотреть сообщение
если бы он не эффективен в некоторых моментах то в США не запретили бы его как допинг
Вы точно уверены, что антидопинговые агенства интересует эффективность препаратов и их доказательная база?
Kognitivist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:33   #9
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2019
Адрес: Томск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Бытует мнение, что в США используется аналог Мельдония - Карнитин, который по своим действиям во многом схож. Лобби своего производителя или попытка ударить по спортсменам из стран СНГ, которые в большинстве своем применяли именно Мельдоний, спорить можно долго, да и нужно ли? Форум не про это.

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Даниэль, не применяется в мировой офтальмологии. Уверен, в Прибалтике тоже.
Хотелось бы узнать, выписывают ли наши врачи в офтальмологии Танакан? И влияет ли он на ОЗ?
Даниэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:47   #10
Меню Пользователя
R.I.P
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,383
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 2,125 раз(а)
Репутация: 80128252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даниэль Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать, выписывают ли наши врачи в офтальмологии Танакан? И влияет ли он на ОЗ?
Грамотные - не выписывают.
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Даниэль (17.12.2019)
Старый , 00:43   #11
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а)
Репутация: 2401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даниэль Посмотреть сообщение
Бытует мнение, что в США используется аналог Мельдония - Карнитин, который по своим действиям во многом схож. Лобби своего производителя или попытка ударить по спортсменам из стран СНГ, которые в большинстве своем применяли именно Мельдоний, спорить можно долго, да и нужно ли? Форум не про это.
Все эти мнения бытуют только в путинских телевизорах. У антидопингового органа появилась информация о потенциальной опасности вещества. Все, вещество вносится в список, рассылаются письма о запрете. Если какие-то личности, типа Шараповой не читают эти письма, с ее-то бюджетом, это говорит только про нее.

Ударить по спортсменам? Там клейма негде ставить, уже пять лет разгребают глубину конторного бурения с соответствующими выводами - многолетними банами. То, что параллельно можно ударить по личному самолюбию организатора этого всего - дополнительный приятный бонус.

Цитата:
Сообщение от nightingale Посмотреть сообщение
Этот препарат принадлежит к тем веществами которые помогают при определённых условиях.
Причем, никто не скрывает, что эти потенциальные условия экстремальные и сопряжены с риском. Бан автоматом по правилам, как и должно быть.

Цитата:
Сообщение от nightingale Посмотреть сообщение
У разработчиков просто нет денег чтобы потытатся выяснить это.
Им плевать, они просто продают, автоматом, опять же, переходя этическую грань. Это все, что нужно знать о разработчиках.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
tabmo вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (17.12.2019)
Старый , 12:03   #12
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,922
Поблагодарили 9,865 раз(а)
Репутация: 93810053
По умолчанию

Давайте я просто напомню пару моментов:
Цитата:
По словам изобретателя профессора Иварса Калвиньша, идея синтезировать мельдоний появилась из-за необходимости утилизации ракетного топлива (гептила).
Это не разрабатывали медицинский препарат, это искали способ утилизации вот такой жуткой штуки:
Цитата:
Высокотоксичен. Является вероятным канцерогеном. В частности, НДМГ используется в исследованиях для вызывания колоректальной карциномы у крыс линии F344. Гептил обладает сильным токсическим и мутагенным действием. Действие на организм человека: раздражение слизистых оболочек глаз, дыхательных путей и легких; сильное возбуждение центральной нервной системы; расстройство желудочно-кишечного тракта (тошнота, рвота), в больших концентрациях может наступить потеря сознания.
Кто хочет производное гептила, причем которое с некоторой вероятностью, хотя бы в малом количестве может обратно в гептил превращаться - велком.

Ну а святая вера в муть, причем вера тем сильнее, чем больше обещают продаваны - личное дело каждого. Только не надо здесь это продвигать.

P.S. Шарапова влетела из-за не профессионализма своего персонала. Ей либо давали это как допинг, а по сути пустышка. Либо врач её "лечил" пустышкой и при этом именно обязанность врача следить за списком и делать соответствующие уведомления в допинговую комиссию. Но конечно, везде пиндосы злые, только и живут тем, чтобы рассеюшку обидеть...
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:36   #13
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Крыс Канцелярский
 
Регистрация: 19.06.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 1,278
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили 852 раз(а)
Репутация: 137071
По умолчанию

Извините, а зачем было придумывать в 70х утилизировать гептил, если на нем до сих пор запускают ракеты?
Тем более таким извращенным способом, как производство из него медикаментов?
Крыс Канцелярский вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (18.12.2019), Den4ik (18.12.2019), Даниэль (18.12.2019)
Старый , 11:12   #14
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,922
Поблагодарили 9,865 раз(а)
Репутация: 93810053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крыс Канцелярский Посмотреть сообщение
зачем было придумывать в 70х утилизировать гептил, если на нем до сих пор запускают ракеты?
Это же не значит, что его можно хранить вечно, ничто вечно не хранится, а значит нужно иметь способ утилизации, эту фигню просто так никуда не денешь. Кроме того - авария на заводе или при пуске или еще по какой-то причине, нельзя просто так оставлять загрязнение, надо переводить в какую-то более безопасную форму.
Цитата:
Сообщение от Крыс Канцелярский Посмотреть сообщение
как производство из него медикаментов
А это уже чисто советская история. Сначала ищем способ во что-то превратить, а потом это что-то где-то применить. Потому что тогда можно было получить две премии и выполнить два плана.
Не могу вдаваться в подробности, но у нас на кафедре разработали схему утилизацию одного компаунда, а где применять получаемый продукт до сих пор не придумали, именно по причине токсичности продукта, хотя токсичность на порядке ниже, чем исходное вещество.
Поэтому задачи перевести в лекарство конечно же не было, это абсурдная постановка вопроса, так не делается. А вот получить какую-то фигню и пытаться её впендюрить хоть куда-то, такого навалом.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:47   #15
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2019
Адрес: Томск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Chemist, мне кажется это даже для РЕН ТВ слишком круто))
Вообще я думал, что вся утилизация хим отходов в СССР сводилась к сбрасыванию оного в сибирские болота, а из них еще оказывается лекарства синтезировали)

Самое странное, что все ссылки на использование гептила при производстве, сводятся к русскоязычной википедии, при этом ссылкой на источник является репортаж Вести 24, в котором сам автор об этом не говорит, а только озвучивает журналист за кадром. На англоязычной вики про гептил ничего не написано. Как для достоверного источника слишком сомнительно.
Да и как сейчас его делают, неужели технология не менялась? Мне кажется в том же Евросоюзе за такое уже бы отжахали, за потенциальные риски.
Даниэль вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
nightingale (18.12.2019)
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эмоксипин, милдронат, диакарб для удаления СРЖ gulnaz Проблемы с сетчаткой 14 09.01.2014 10:35
Дистрофия сетчатки и милдронат Скорпіон Проблемы с сетчаткой 1 07.05.2011 13:56


Текущее время: 11:59. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг