[Chemist]

Сразу извиняюсь за наверное не очень корректное название темы.
Последние дни пришлось пользоваться линзами и немного экспериментировал, как изменяется острота зрения в зависимости от величины коррекции.
Линзы на -2,5. Одеваю очки на +2 и вместо 4 уверенных и 6 не уверенных строк, вижу только 1-ю. Снимаю очки и вижу уверенно 6 строк, а прочитать смог бы и 10-ю. Немного странно, хотя может просто поморгал инстинктивно... Но разница все таки ощутимая. Правда не могу сказать сколько по времени держится это улучшение, времени особо не было ждать. Но скажем десятки секунд это держится.
Второй эксперимент. Сажусь за комп, расстояние до монитора 60-70 см. Видно в линзах конечно же супер. Одеваю очки на +2, на секунды 3 вообще читать текст не возможно, а потом бац и все видно и видно хорошо, лучше чем когда я без линз и монитор на расстоянии 30-35 см. Так и должно быть? Если так можно считать, то линзы -2,5 и очки +2 и вроде бы величина коррекции 0,5 диоптрии. Эти 0,5 не так много вносят в качество картинки вдаль, но вблизи получается что я вижу ощутимо лучше. Конечно плюсовые очки увеличивают картинку, но все равно, эти 0,5 диоптрии ощущаются и очень хорошо.
Так и должно быть?

[Юнг]

Одеваю очки на +2
...
Снимаю очки
...
вижу ощутимо лучше

Этот прием называется "стеклянным атропином".

[Chemist]

Юнг, так что это явление представляет собой? Хорошо это или плохо что так происходит? Хотелось бы разобраться в деталях. И вот по поводу работы за компьютером и 0,5 диоптрии. Мне казалось, что это нечего не должно давать, а вот оказывается что работа вблизи была бы на более комфортном расстоянии.
Простите за сумбурные вопросы.

[Юнг]

Ответ не поместится в одно сообщение...
Для глаз, на самом деле, между очками -2,5 и очками +0,5 разница составляет 3 дптр )))
Далее. Из приведенных Вами данных становится понятно, что линзы у Вас избыточно сильны. Избыток рефракции Вы компенсируете аккомодацией. Объем аккомодации у Вас невелик, поэтому после смены очков требуется время, чтобы выйти из "гистерезисного" (да еще возраст...) состояния. Зато потом Вы видите изображение, не уменьшенное отрицательными линзами и неиспорченное по контрасту дополнительными (неидеальными по чистоте) оптическими поверхностями...
А вообще прием "стеклянного атропина" применяется для снятия избыточной аккомодации в тех случаях, когла надо выяснить - истинная близорукость, или ложная.

[Chemist]

Сообщение от Юнг

Из приведенных Вами данных становится понятно, что линзы у Вас избыточно сильны.

Позволю себе не согласится Все таки в линзах на -2,75, а может даже -3,0 (точно не помню) у меня была стабильная единица. А в -2,5 около 0,6 и чуть выше, но до 1 не доходит (эксперименты с + очками в расчет не беру). Есть показания авторефа и офтальмолог мне очень тщательно проверял рефракцию. Хотя... Это было пол года назад, после этого есть только свежие данные авторефрактометра, они по сути без изменений.

[Юнг]

А у Вас нет резонов не соглашаться...
Сплошь и рядом при ношении линз слабее, чем привычные, пациенты замечают улучшение только через несколько дней. Это при том, что измерениями доказаны неизменность клинической рефракции, состояния роговицы и длины ПЗО. У молодых лиц это наступает быстро, чем старше - тем дольше. Что поделаешь, за стереотипы (в том числе и за аккомодативные) надо расплачиваться...
А что касается авторефрактометра... "Есть ложь, гнусная ложь и авторефрактометрия..."

[Allan]

Chemist
Юнг прав - это "игры" тонуса и эйкония, конечно.
Вы попробуйте в таком виде поработать подольше. Потом поделитесь впечатлениями.

[Chemist]

Сообщение от Юнг

Сплошь и рядом при ношении линз слабее, чем привычные, пациенты замечают улучшение только через несколько дней. Это при том, что измерениями доказаны неизменность клинической рефракции, состояния роговицы и длины ПЗО.

Вот что непонятно в таком случае. При ношении линз изменяется рефракция? Или чем тогда обусловлен эффект повышения остроты зрения при ношении линз меньше чем измеренная величина рефракции.
Да и линзы я ношу очень редко. На той недели было 2-3 дня подряд. На этой недели один раз, вчера. А так могу и раз в месяц надеть, а могу и вообще раз в два месяца.

Сообщение от Юнг

Для глаз, на самом деле, между очками -2,5 и очками +0,5 разница составляет 3 дптр

Этот момент еще интереснее. Т.е. эффект такой же как если бы я просто надел очки +3, без линз? Но такого не может быть Я в очках на +1 с трудом читаю текст с монитора на расстоянии около 30 см, +2 уже практически не возможно читать, если только влезать носом в монитор. Да и в линзах и очках на +2, я читаю первую строчку таблицы вполне уверенно, а вот без линз первую не читаю, а уж в плюсовых очках тем более.
Так что пока Вашу мысль не понял.

[Allan]

Chemist
Суммарная оптическая сила -2,5 (МКЛ) и +2,0 (очки) дптр составит -0,5 дптр. Вдобавок Вы получили увеличивающий эффект (телеконлинза), острота зрения "повысилась". Сферическая составляющая Вашей миопии "уменьшилась" с 2,75 до 2,25 дптр. Допустим, аккомодационный тонус понизился на 0,5 дптр. Соответственно сферическая миопия дополнительно "уменьшилась" до 1,75 дптр. Вот Вы и в фокусе, вдобавок все изображения на экране увеличены.
Проблема в переносимости данной коррекции.

[Chemist]

Allan, да у меня скорее вопрос о том, что действительно такую систему линз и очков можно считать моделированием моего зрение при снижении миопии на 0,5 диоптрии?
Вот что еще заметил в линзах. Смотрел на мелкий шрифт. Где-то с расстояния 15 см читать его могу, если ближе, где в районе 10 см, то изображение начинает дергаться. Т.е. прочитать могу, но довольно интересный эффект получается. Буквы как-то дрожат что-ли. Снял линзы, эффект был тот же, только чуть поменялась дистанция. Но проверил сегодня, когда линзы не носил. Нет такого. Читать текст я могу с более меньшего расстояния, но никакого подергивания текста не происходит. Это уже я так понимаю разная работа аккомодации? Точнее практически нулевое ее использование при моей близорукости?

[Theochem]

Сообщение от Chemist

Вот что еще заметил в линзах. Смотрел на мелкий шрифт. Где-то с расстояния 15 см читать его могу, если ближе, где в районе 10 см, то изображение начинает дергаться. ...
Это уже я так понимаю разная работа аккомодации? Точнее практически нулевое ее использование при моей близорукости?

Chemist, как раз аккомодация у вас в порядке и работает - объем где-то между 7 и 10 диоптрий! А не пользуетесь вы ей только, когда без линз смотрите на объекты, удаленные на расстоянии 35 см и более.

[Allan]

Сообщение от Chemist

да у меня скорее вопрос о том, что действительно такую систему линз и очков можно считать моделированием моего зрение при снижении миопии на 0,5 диоптрии?

Да, но с рядом оговорок. Проще и точнее надеть только МКЛ -0,5 дптр.

Сообщение от Chemist

Но проверил сегодня, когда линзы не носил. Нет такого. Читать текст я могу с более меньшего расстояния, но никакого подергивания текста не происходит. Это уже я так понимаю разная работа аккомодации? Точнее практически нулевое ее использование при моей близорукости?

Думаю, Вы правы. БТЯЗ приблизилась к глазу. Исчезли оптические недостатки корригирующей оптики (вместе с таковой).

[Chemist]

Сообщение от Allan

Проще и точнее надеть только МКЛ -0,5 дптр.

А ведь верно! Надо будет как-нибудь разориться на линзы и посмотреть, поэкспериментировать. Как будет зрение в течение дня меняться. Может еще на -1 или -1.25 попробую.
P.S. Немного у Вас мнения с Theochem разошлись, но это ладно, я все равно в таких тонкостях не смогу разобраться.

[Theochem]

Я к тому это написал, что нельзя говорить о нулевой затрате аккомодации для вас, Chemist, когда вы читаете текст без линз на расст. 15 см.
А плавающий эффект в линзах на расстояниях, близких к БТЯЗ, скорее (по моему дилетантскому мнению) связан с изменениями в посадке и подвижности линзы (вы весь неслабо конвергируете при таких усилиях) - и наверняка в корригирующих очках такого эффекта наблюдаться не будет (также, как и без очков).

[Юнг]

Chemist,

При ношении линз изменяется рефракция?

Вы о клинической рефракции, или о физической?

Или чем тогда обусловлен эффект повышения остроты зрения при ношении линз меньше чем измеренная величина рефракции.

Ну, во-первых... чем это Вы так точно измерили рефракцию?