[Chemist]

Эта тема возникла спонтанно, с вопроса пациента о кератотомии. Перенес часть обсуждения сюда. Поэтому может быть не очень понятно начало обсуждения.

[Юнг]

Сообщение от frangeru

В 1993г. мне была сделана операция по устранению близорукости — насечки на роговице в военном госпитале г.С-Пб на Суворовском проспекте. За последние несколько лет зрение стало ухудшаться, вплоть до невозможности водить автомобиль. Полгода назад был на приеме у офтальмолога и тот, ругая Федорова и его насечки, так и не смог мне ничем помочь. Линзы подобрать не удалось, при просмотре глаз на приборах выдавало, со слов врача, error. Что делать ? ПОМОГИТЕ !

А что делать... Контактные линзы или кератопластика (пересадка роговицы). И после "самого" Федорова таких огрехов осталось предостаточно, вчера имел удовольствие очередной раз расхлебывать...

[Laserdoc]

Сообщение от Юнг

имел удовольствие очередной раз расхлебывать...

Как бы после нас так кто-нибудь не говорил... Каждый в данный отрезок времени делает что знает про то что известно и на что способен. И глядя на себя 10 лет назад иногда думаешь - я ли это? И сделал бы я так сейчас? И никто не сможет оперируя и врачуя практиковать на муляжах или виртуально. Иначе надо идти паталогоанатомы.

Комментарии

Dr. VIP одобрил(а): Нет ничего проще, чем ругать предшественника

[Юнг]

Вот не надо... я говорю то, что и при Федорове говорил, и Федорову говорил... И у самого была возможность окунуться в этот вид деятельности. За мной такого греха нет.

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):

[Dr. VIP]

Сообщение от Юнг

И у самого была возможность окунуться в этот вид деятельности. За мной такого греха нет.

И слава Богу!
К сожалению в эпоху ПРК были известны только ее ближайшие серьезные последствия: невозможность во многих случаях докоррекции остаточной миопии с помощью КЛ и легкая разрываемость посткератотомических рубцов при ударе по глазу. И тем не менее ПРК продолжали делать еще несколько лет в связи с приличными мани, которые плыли в МНТК (стоимость операции, по данным Э.В.Егоровой была 8 копеек, а Минздрав оплачивал более 200 рублей, в результате чего на десяток лет вся остальная офтальмология СССР нищенствовала. Надо же было на какие-то деньги строить филиалы МНТК!).
Отдаленные последствия ПРК в то время вообще были неизвестны.
Кажется, в конце 90-х или начале этого века в "МРЖ" или в "Новое в офтальмологии" (информация не относилась к детской офтальмологии, потому выписки для себя не сделал, о чем теперь очень сожалею) был опубликован реферат статьи Сато, автора и ПРК и ЗРК. Он опубликовал результаты собственных наблюдений через 35-40 лет после этих операций. Как известно, ему их было запрещено делать сразу же, как только у одного из его пациентов роговица при легкой контузии глаза разлетелась на части и превратилась в "ромашку". По его данным, у 25% в преклонном возрасте развилась буллезная кератопатия, в 12,5% по этой причине была проведена тотальная кератопластика (цифры запомнил, так как они меня просто поразили!). И это при радиальных, проводимых вдоль волокон стромы, насечках!!! Не исключено, что ...

Сообщение от frangeru

За последние несколько лет зрение стало ухудшаться, вплоть до невозможности водить автомобиль.

... это начало того, о чем сказано выше. Возможно, по этой причине ...

офтальмолог, ругая Федорова и его насечки, так и не смог мне ничем помочь.

Мне крайне интересно было бы узнать, что ждет сделавших ЛАСИК с лоскутом, - операции, при которой микротомом волокна стромы косо перерезают в оптически активной зоне роговицы.
Как известно, в случае необходимости лазерной "докоррекции" лоскут легко поднимают и через 6, и через 12, и через 18 месяцев. О чем это говорит? О том, что лоскут длительное время не срастается с остальной частью роговицы и волокна стромы остаются поврежденными.
Чем это грозит в будущем? Не исключено, что массовыми тяжелыми кератопатиями в оптической зоне роговицы со всеми вытекающими последствиями. Ведь не зря некоторые "глазные клиники", занимающиеся рефракционной эксимерлазерной хирургией, в Договоре с пациентом где-нибудь в незаметном месте мелким шрифтом пишут: "Отдаленные последствия операции в настоящее время неизвестны". Подстраховка, рассчитанная на юридическую неграмотность и нежелание много читать, свойственные россиянам.
Лучше было бы организовать страховую компанию и при заключении Договора одновременно проводить страхование от любых возможных последствий, в том числе и неизвестных в данное время. Это, во-первых, остудило бы пыл некоторых стремящихся "лечь на стол", а во-вторых - в какой-то степени в будущем облегчило бы участь оперированных в случае возникновения непредвиденного серьезного последствия. Хотя я не очень верю в это "во-вторых" - в связи с инфляцией мы все медленно но верно двигаемся к тому, чтобы снова стать "миллионерами", как при Ельцине. А потому не исключено, что страховка в 1.000.000 рублей через один-два десятка лет превратится в пшик, по покупательной способности окажется более дешевой, чем внесенный в настоящее время страховой взнос.

[taktik]

К цитате

Сообщение от Dr. VIP

К сожалению в эпоху

Я хочу указать на часть тех огрехов, которые делались в первичный период кератотомии (как радиальной, так и тангенциальной), у меня была своя метОда и я подходил к кератотомии несколько иначе, чем в америке (american style) и не так как в России (russian style).
Я очень люблю РК и считаю ее выдающейся операцией, просто нужно использовать ее по показаниям. При довольно большом количестве операций (я не могу себя сравнивать с МНТК) я не встретил каких либо значительных проблем. Хотя сегодня уже прооперировал двоих, после российских насечек, от гиперметропии.
Итак проблемы кератотомии:
- давали делать начинающим врачам (считая ООчень простой операцией)
- использование малых оптических зон (это кстати проблема и Америки, тут оптическая зона была стандартно 3,0мм и где было сделано ЗНАЧИТЕЛЬНО больше кератотомий, чем в СССР. Опять же благодаря стандартизации, которая потом вылилась в "гиперметропический сдвиг".)
- возможность заработать денег (огромное количество "докторов" приезжало и делало эти операции в разных местах, а так же собирали толпы людей и привозили на операцию "пачками". Кстати отпускали сразу и часто больше никогда не видели своих пациентов.)
p.s.
легкие деньги, несоблюдение технологии, хороший первичный эффект(становилось лучше), без контрольность - это только часть факторов, которая и послужила причиной негативного отношения к кератотомии.
Я думаю, что и лазерная коррекция не так далеко ушла от этого. Любой доктор попавший к лазеру(не всегда хорошему), уже считает себя великим врачом.
ВЫ знаете! что насечки делали даже на щелевой лампе?
Могу резюмировать еще раз - отличная операция кератотомия.
Вспоминаются слова(которые приписывают Федорову, но это просто истины):
- У хирурга руки чесаться не должны.
- И главное для хирурга мозги, руки можно и натренировать.

Сообщение добавлено 14.07.2010 в 13:12

Сообщение от frangeru

Посоветуйте нормальный глазной центр

я не из России. Последуйте совету Crazydoc

Сообщение от Crazydoc

Прозвоните клиники, где выполняется эта операция(ласик) и спросите, делают ли они ее после насечек

Сообщение добавлено 14.07.2010 в 13:35

Статистике по операциям не верю.
Слишком много зависит от подхода.
Один пациент высказался так - Есть малая ложь, есть большая ложь, а есть статистика. Например: Вчера утром под колеса автомобилей попали 10 пешеходов 7(семеро) из них ели утром соленый огурцы!
Знаю людей, которые получали серьезные травмы после кератотомий без последствий.
Одну мою пациентку на улице избили палкой и попали в глаз(палкой же), одна насечка разошлась, которую ушили и все. Есть у меня и боксеры и разные другие экстремалы.
При не тронутой(операцонно) роговице, не исключен субэпителиальный разрыв склеры при травме с гораздо более серьезными последствиями. Так что неизвестно, где тут правда.

Сообщение добавлено 14.07.2010 в 17:49

Решил добавить

Порезанная роговица - это не кератотомия. Чем только не кромсали бедную роговицу. И это все тоже входит в статистику.
Продолжая тему Crazydoc
- если клиника может сделать коррекцию после кератотомии, то просто делает, а если нет, то ругает кератотомию.
- я делал много гиперметропических ласиков после кератотомии и есть существенное отличие между стилями и местом где делали (глубина просечения, и те же микроперфорации).

[Zwetkoff]

Сообщение от Laserdoc

Каждый в данный отрезок времени делает что знает про то что известно и на что способен.

Это не совсем соответствует Фёдорову. Он прекрасно знал результаты Сато. Но деньги оказались важнее... Да, победителей не судят, он много на этом заработал, построил сеть филиалов, создал базу и для науки в том числе. Но многие его пациенты (рефракционные) поплатились. Юнг прав, мало у кого в голодные 90-е хватило сил не окунуться в "рубку капусты". А такие как taktik, исключение, увы...

[DocVOT]

Приветствую всех. Не могу не высказаться по поводу кератотомии, поскольку сам начал делать кератотомию с 1983г.(Естественно не на щелевой лампе, а по технологии С.Н.Федорова).

Сообщение от Laserdoc

Как бы после нас так кто-нибудь не говорил... Каждый в данный отрезок времени делает что знает про то что известно и на что способен. И глядя на себя 10 лет назад иногда думаешь - я ли это? И сделал бы я так сейчас? И никто не сможет оперируя и врачуя практиковать на муляжах или виртуально. Иначе надо идти паталогоанатомы.

- золотые слова (!) Грустно что кератотомия уходит (или ушла...?) не доведенная до преемлимого уровня. Отдел А.И.Ивашиной давно распущен и с тех пор остались толко единицы, кто еще делает кератотомию. Нет "идеологического центра", кто мог бы проанализировать проблемы, довести кератотомию до приличного состояния - есть ведь положительный опытд-р taktik). Не сомневаюсь, что используя современные средства (топгорафия роговой, топография по толщине с учетом расположения самой тонкой части роговицы, с учетом формы, диаметра роговой и эксцентричности расположения зрачка) можно делать расчет объема и прогноз результата как минимум лучше, чем в 80-е 90-е годы. Фемтолазер не хуже алмаза и лезвия "Спутник" справился бы с технической частью кератотомии и т.д.- это все фантазии, вряд ли кто-то возьмется за это сегодня. Сегодня кератотомию можно применять для коррекции астигматизма индуцированного травмой или имплантацией ИОЛ. Неплохо идет коррекция смешанного Ast со слабым Hm компонентом. Получалась коррекция Ast для более эффективного использования МКЛ, коррекция анизометропии с целью восстановления бинокулярности в очках и т.д... но все это можно сделать эксимерным лазером быстрее и точнее (!)... Что я и делаю на VisX Star S-4...Иногда делаю LASIK своим "кератотомированым"... Уверен, что кератотомия имеет право на существование, но АДЕКВАТНАЯ кератотомия.Сегодня главное чтобы эксимерлазерная хирургия была АДЕКВАТНАЯ, иначе на форуме 2040 года будут вспоминать плохими словами и LASIK и нас.

Комментарии

Chemist одобрил(а): Добро пожаловать на форум! :)

[Laserdoc]

DocVOT, Добро пожаловать! Вы откуда? А то профиль скудный...

Комментарии

Chemist одобрил(а): Не торопите плиз :) Захочет человек - дополнит данные. Это не принципиальный момент.

[Ophthalmist]

Вопрос к taktik:

Пациентка 48 л. Году эдак в 90-м - кератотомия OU. По 12 радиальных рубцов.
С недавних пор начала отмечать ухудшение зрения (вблизи, а возможно и вдали) по вечерам.

Vis OD 0,9 cyl+0,5/130 = 1,0
Vis OS 0,4 cyl+1,5/90 = 0,8

Авторефрактометрия:
12.05.12 (утро)
OD sph 0,00 cyl -0,5/145
OS sph +2,75 cyl -1,5/85

29.05.12 (вечер)
OD sph +0,25 cyl +0,25/17
OS sph +1,50 cyl +1,25/163

Авторефрактометры - разные.
Чегой-то? Гиперметропический сдвиг? Или пресбиопия накрыла? По кератотопограмме ничего, кроме картины, характерной для кератотомии.
Надо ли подобным пациентам суетиться? Или суета - сует?

p.s. Обследовалась на глаукому. Глаукома и офтальмогипертензия выявлены.

[Laserdoc]

Ophthalmist, На OS показывает одно и то же. OD крутит вокруг нулей...
Это вполне может быть и гиперметропический сдвиг - у них так и бывает, что данных наблюдения нет, а потом раз - и плюсики! Но важно то что при истинном гиперметропическом сдвиге кроме топографической картины "Сост. после ПДКТ" имеется и определяемое на шаймпфлюг-камерах локальное истончение роговицы в зонах периферической эктазии.

Комментарии

taktik одобрил(а):

[taktik]

Сообщение от Ophthalmist

Обследовалась на глаукому. Глаукома и офтальмогипертензия выявлены.

а гипотензивные назначены?
Кератотомированная роговица реагирует на внутриглазное давление(спасает решетчатую пластинку).
48 лет - и пресбиопия, возможно начало катаракты (увеличение объема хрусталика).
Сколько насечек? Какое давление?

Сообщение от Ophthalmist

Надо ли подобным пациентам суетиться?

думаю нет. Следить за давлением.

Сообщение добавлено 01.07.2012 в 16:06

Сообщение от Laserdoc

локальное истончение роговицы в зонах периферической эктазии.

это будет приводить к переменчивому астигматизму.(выпячиваться будет, где потоньше) - это на рефрактометре. Если посмотреть по Пласидо, то центральное кольцо будет почти ровным и зрение тогда поддается коррекции обычными сферами, а цилиндры мешают.

[Ophthalmist]

Сообщение от taktik

а гипотензивные назначены?

Гипотензивные назначены. На бетоптике давление от 19 до 23.
Среды полностью прозрачны, за исключением

Сообщение от Ophthalmist

По 12 радиальных рубцов.

В случае если ВГД пляшет до 26 в таких ситуациях - насколько критишно это для а) зрительного нерва, б) роговицы? Для чего критиШнее?

Оперировавший её хирург ничего особенного не заметила.

[notonlylens]

Сообщение от taktik

думаю нет. Следить за давлением.

присоединюсь, вопрос таков, что и за "обычными пациентами" следить за давлением не просто (толщина роговицы, "глаукомы низкого давления" и т.д. - а как будет с рубцами?, просто разницу давление "год назад"-"сегодня" думаю малополезно).
Опыта использования ОRA (рейчерт) не имею, литература пишет, что полезно.
ИМХО (мое малое мнение) - таким пациентам надо сделать "документирование ДЗН" (HRT или что есть под руками..) и потом повторить. Есть подводные камни в моем ИМХО, бесспорно. Надеюсь, общая нить понятна.

Ophthalmist, заметьте и гипертензии не всегда приводят к глаукоме "сразу". Не совсем понятно, почему объединили два термина у одного человека.

[Ophthalmist]

Сообщение от notonlylens

Ophthalmist, заметьте и гипертензии не всегда приводят к глаукоме "сразу". Не совсем понятно, почему объединили два термина у одного человека.

Что именно не совсем понятно? На одном глазу - то, на другом - другое) К слову сказать, глаукома - именно на левом.

По поводу документирования ДЗН - безусловно...

Сообщение от notonlylens

Опыта использования ОRA (рейчерт) не имею, литература пишет, что полезно.

Нам бы ещё сам ORA помимо литературы заиметь