Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 08:55   #1
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,013 раз(а)
Репутация: 35374182
Лампочка Транс-ФРК

Хочу внести небольшое дополнение. К сожалению, новое - это прочно забытое старое! Поэтому характеристики ФРК, приведенные ранее администратором, справедливы для лазерных систем, использующих сканирующий луч, либо скользящие маски (диафрагмы, щели, пятна и т.д.), причем - с предварительной деэпителизацией роговицы. В московском МНТК "Микрохирургия глаза" еще с 1998 года применялась широкоапертурная система "Профиль-500", не требующая предварительного удаления эпителия. Есть ее слабый зарубежный аналог - InProGauss. Так вот: правильное использование широкой вариабельности параметров установки "Профиль-500" позволило получить ФРК с такими выдающимися параметрами, что оказалось правильнее выделить эту методику в отдельный тип - "Прогрессивная супер-ФРК" (Транс-ФРК®). Не буду занимать много места, просто сделаю ссылку на сайт, где наиболее подробно приводятся отличительные черты и преимущества Транс-ФРК® - ссылка удалена. Chemist
Не сочтите рекламой, но просто обидно, когда считают, что любая ФРК оперирует исходной миопией только до минус 6 диоптрий и при этом еще (как в видеопримерах не для слабонервных) всячески терзают, кромсают и растворяют беззащитный эпителий
ALM вне форума  
Сегодня
Старый , 10:20   #2
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,225
Сказал(а) спасибо: 5,911
Поблагодарили 9,834 раз(а)
Репутация: 93800452
По умолчанию

Первое сообщение было размещено в теме про различия между разными методами лазерной коррекции. Хотелось бы понять, это просто рекламный текст или действительно существует какой-то отдельный вид ФРК, как назвали его здесь - Транс-ФРК?
Специалисты, что скажете?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый , 13:46   #3
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 398028
По умолчанию

ФРК - он и в Африке ФРК. Это реклама конечно. От него, кстати, уже почти везде отказались.
ainakoz вне форума  
Старый , 14:25   #4
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,225
Сказал(а) спасибо: 5,911
Поблагодарили 9,834 раз(а)
Репутация: 93800452
По умолчанию

Меня как минимум вот этот момент заинтересовал:
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
не требующая предварительного удаления эпителия
И что, лазер проходит эпителий, боуменову мембрану и избирательно действует на строму?
Доктора занимающиеся лазерной коррекцией, подскажите. Просто пока у меня одна мысль: автора забанить, а рекламную ссылку удалить.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый , 14:38   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 398028
По умолчанию

Нет конечно. Просто ставится на 1 диоптрию больше , сначала сжигается эпителий,ю а потом строма вместе с боуменовой мембраной
ainakoz вне форума  
Сказали спасибо:
Chemist (16.07.2010)
Сегодня
Старый , 14:49   #6
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,225
Сказал(а) спасибо: 5,911
Поблагодарили 9,834 раз(а)
Репутация: 93800452
По умолчанию

Теперь понятно, сразу не сообразил.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый , 15:09   #7
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,420
Сказал(а) спасибо: 227
Поблагодарили 2,598 раз(а)
Репутация: 7702482
По умолчанию

Мы это делали и очень много. Обычная трансэпителиальная ФРК. Во многих современных лазерах тоже есть такая опция - можно поставить плоский фронт на 50 мкм а затем собственно выполнить ФРК. Ничего здесь нового и выдающегося нет.
Laserdoc вне форума  
Сказали спасибо:
ainakoz (17.07.2010)
Старый , 15:10   #8
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,225
Сказал(а) спасибо: 5,911
Поблагодарили 9,834 раз(а)
Репутация: 93800452
По умолчанию

Laserdoc, т.е. "Прогрессивная супер-ФРК" это на самом деле стандартный вариант ФРК и такое название лишь реклама?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый , 16:12   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,199 раз(а)
Репутация: 32394838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
не требующая предварительного удаления эпителия
я тут уже упоминал, что делал одно время TransEpiLasIk - это то, о чем уже отписал выше Laserdoc.
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
всячески терзают, кромсают и растворяют беззащитный эпителий
а спаливать его лазером это не терзать - как в фильме "мы тебя не больно зарежим".
Эх! все-таки софистика рулит

Хотя выделить это в отдельный вариант удаления эпителия при ФРК наверное стоит.

Сообщение добавлено 16.07.2010 в 14:16

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
"Прогрессивная супер-ФРК"
- это как РЭЙК-прогрессивный ласИк. Некоторые особенности выполнения процедуры(как методики).

Комментарии
Laserdoc одобрил(а):
taktik вне форума  
Сказали спасибо:
Chemist (16.07.2010)
Старый , 16:52   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 7,342
Сказал(а) спасибо: 1,158
Поблагодарили 6,240 раз(а)
Репутация: 53426069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
просто обидно, когда считают, что любая ФРК оперирует исходной миопией только до минус 6 диоптрий и при этом еще (как в видеопримерах не для слабонервных) всячески терзают, кромсают и растворяют беззащитный эпителий
Не берусь ни о чем спорить и что-либо доказывать. Видел собственными глазами взрослого пациента, у которого была миопия в 24,0 дптр и которому во Владивостоке в "Ост-Оптик" была сделана ФРК без предварительного удаления эпителия на модифицированном "Профиль-500". Стандартный прибор, который, как мне сказали, был выпущен специально для филиалов МНТК, но "случайно" попал в Ост-Оптик, был ими модифицирован, чтобы не делал какого-то "колодца". Так вот, у этого пациента после ФРК острота зрения обоих глаз стала 0,9-1,0 без коррекции! В связи с этим, я думаю, ALM прав.
__________________
Здоровья и удачи
Dr. VIP вне форума  
Старый , 17:02   #11
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,225
Сказал(а) спасибо: 5,911
Поблагодарили 9,834 раз(а)
Репутация: 93800452
По умолчанию

Ситуация прояснилась. Ничего нового. Старый добрый ФРК, лишь другой способ удаления эпителия. А так только рекламный текст и крутой название
Ссылку удалил, а сообщение пусть для и истории останется.
Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
Хотя выделить это в отдельный вариант удаления эпителия при ФРК наверное стоит.
Переработаю ту тему, там давно надо многое подправить и написать более корректно.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый , 17:10   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,420
Сказал(а) спасибо: 227
Поблагодарили 2,598 раз(а)
Репутация: 7702482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
Хотя выделить это в отдельный вариант удаления эпителия при ФРК наверное стоит.
Это уже сделано: есть термины - М-ФРК с механическим и Т-ФРК (транс-ФРК) с лазерным удалением эпителия.
Laserdoc вне форума  
Старый , 00:33   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 398028
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Мы это делали и очень много. Обычная трансэпителиальная ФРК. Во многих современных лазерах тоже есть такая опция - можно поставить плоский фронт на 50 мкм а затем собственно выполнить ФРК. Ничего здесь нового и выдающегося нет.
......одобрил.

Сообщение добавлено 17.07.2010 в 01:42

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
Не берусь ни о чем спорить и что-либо доказывать. Видел собственными глазами взрослого пациента, у которого была миопия в 24,0 дптр и которому во Владивостоке в "Ост-Оптик" была сделана ФРК без предварительного удаления эпителия на модифицированном "Профиль-500". Стандартный прибор, который, как мне сказали, был выпущен специально для филиалов МНТК, но "случайно" попал в Ост-Оптик, был ими модифицирован, чтобы не делал какого-то "колодца". Так вот, у этого пациента после ФРК острота зрения обоих глаз стала 0,9-1,0 без коррекции! В связи с этим, я думаю, ALM прав.
На миопии 24 диоптрии надо было хрусталь удалять. Блин, я в шоке, ну неужели так до сих пор и остаются идиоты среди рефракционных хирургов! Ну ладно, пусть 1.0. А вы роговицу то видели этого бедняги?! Да таких результатов стыдиться надо а не кичиться ими! А если он в глаз кулаком получит? А если у него в 60 лет катаракта возникнет? Как тоннель делать... да просто тупо как хрусталь считать? Есть в медицине принцип "не навреди". Здесь он, ИМХО, нарушен.
ainakoz вне форума  
Старый , 09:30   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,199 раз(а)
Репутация: 32394838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Это уже сделано
- это я имею ввиду у нас на форуми выделить, как дополнение в описании ФРК.

Сообщение добавлено 17.07.2010 в 07:36

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
не требующая предварительного удаления эпителия
- а как написано Вчитайтесь.
Возникает впечатление, что ввел данные и нажал педальку и все без остановки сделал, а вы тут рассказываете, сначала эпителий лазером, затем сама ФРК - надо уметь написать
taktik вне форума  
Старый , 10:35   #15
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,013 раз(а)
Репутация: 35374182
По умолчанию

taktik сообщил:
... Возникает впечатление, что ввел данные и нажал педальку и все без остановки сделал, а вы тут рассказываете, сначала эпителий лазером, затем сама ФРК - надо уметь написать

Именно так! Посмотрите сюда, это реальная операция:
http://www.youtube.com/watch?v=bXH7TqnDw1A
ALM вне форума  
Сегодня
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Транс-ФРК на EX500 в клинике "Черника", Екатеринбург. cherie Лазерная коррекция зрения 21 22.07.2019 07:48
Тонкая роговица. Транс-ФРК, ФРК (Ласек) или ничего? yanulica Лазерная коррекция зрения 1 12.04.2019 12:49
Беременность после транс-фрк Poilni Лазерная коррекция зрения 5 11.01.2016 01:13
Сильно двоит в глазах после Транс-ФРК Barl Лазерная коррекция зрения 8 20.08.2015 17:51
Плохое зрение вдаль после Транс-ФРК Vladimir_123 Лазерная коррекция зрения 8 29.01.2014 23:00
транс-ФРК или импл. факичной линзы или очки+МКЛ Elena Li Лазерная коррекция зрения 9 15.08.2013 15:29
по требованию ALM нельзя всуе употреблять словосочетание "транс-ФРК" Gsp Беседка 11 25.06.2012 15:13


Текущее время: 17:08. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг