[Chemist]

Доктора, как на ваш взгляд, насколько адекватен список ЖНВЛП? С некоторым удивлением обнаружил там Проксодолол. Это не удивительно, что я впервые слышу про этот антиглаукомный препарат. Насколько он эффективный и действительно необходимый, чтобы быть в списке ЖНВЛП?
С точки зрения офтальмологии, в целом, там правильный набор лекарственных средств?

[eyedoctor]

Я вообще ничего не помню адекватного, сделанного профессиональными чиновниками в нашей стране. А проксодолол это отечественная разработка. Был популярен лет 15-20 назад. По эффективности на мой взгляд сравним с тимололом. Просто сейчас препарат перестали назначать. Все еще производится в Беларусии и Московским эндокринным заводом, если я не ошибаюсь.

[Chemist]

Сообщение от eyedoctor

Был популярен лет 15-20 назад.

Сообщение от eyedoctor

Просто сейчас препарат перестали назначать.

Вот это и удивляет. Что ему тогда в списке делать? Как обычно лохматая рука с ненавистными американскими президентами?

[Ophthalmist]

Препарат не выпускают, его и не назначают. Отличный препарат. Да, лохматая рука американского президента. У нас глаукома - это поле битвы алкона, пфпйзера и мерка. Реальнпя битва. За каждого несмышлёного доктора.

Комментарии

notonlylens одобрил(а): 100 раз согласен

[Chemist]

Сообщение от Ophthalmist

Препарат не выпускают, его и не назначают

Здрасти. И выпускается и выпускается и продается и еще раз продается.

Сообщение от Ophthalmist

У нас глаукома - это поле битвы алкона, пфпйзера и мерка.

Так и будет, пока у нас сделано всё, чтобы химии и фармакологии своей не было. И здесь не бигфарма виновата...
По проксодололу есть какие-то адекватные исследования, как по тому же тимололу?

[Ophthalmist]

Проксофелин тоже якобы можно где-то купить, судя по поиску в интернет-базе аптек. Только на практике ни тот, ни другой нигде не купить. Поэтому на практике с этими препаратами работать не получалось. Исследования были, гельмгольцевские, если не ошибаюсь. Здесь сложно махинировать, снижает ВГД - значит работает. Если не ошибаюсь - процентов на 35-40 снижает, т.е. крутейший препарат. Но т.к. неселективный - имеет больше возможных побочных эффектов. Но дешёвый, эффективный, без консервантов, т.е. вообще отличный. Нет его в аптеках. В аптеках есть всё, кроме фирмы "биосинтеза" и московского эндокринного.

П.С. исследований других нежели московских здесь быть не может - препарат российский. Да и исследования ксалатанов с биматопростами адекватными можно назвать с большой натяжкой, ибо все как один ангажированы.

p.p.s. вспомнил, препарат эффективен непродолжительное время, по сравнению с тимололом - "привыкание" к нему гораздо быстрее, эффект со временем снижается. Забыл как это называется по людски. Сами авторы исследований пишут, что даже проксофелин (комбинация проксодолола с клофелином) не эффективен у 20% пациентов.

В случае железного занавеса у нас будут тимолол и пилокарпин, проксодолол и проксофелин, клофелин и ещё какой-то русский адреномиметик... И этого будет всем достаточно. Не помогают тимолол и пилокарпин - нужна операция, всё остальное от лукавого. имхо

[Chemist]

Антон, проксодол есть в продаже, это факт:

Да, не сказал бы, что сильно распространен, но купить его можно.
Кроме Самсон-Фарма он есть в 36.6. А это весьма крупная сеть. В ИФК тоже есть.
Возможно в Питере проблема с этим препаратом, тут вопросов нет. Но вероятно его вообще не выписывают, поэтому никто и не закупает.

[Chemist]

Сообщение от Ophthalmist

ещё какой-то русский адреномиметик

А их больше двух есть: Бримонидин и Клонидин? Но Вы их перечислили.

[Ophthalmist]

Апроклонидин был русский, точно.

В Питере отсылать пациента в какую-то конкретную аптеку неудобно, некрасиво. Пациент будет смотреть как на нечисть, ибо явно сплавляю за деньги. Удобно выписывать то, что есть в любой аптеке. Замкнутый круг, да. Выписывают то, что вталкивают в уши ежемесячно на конференциях и фармпреды в кабинетах. У местных фирм шансов нет.

[Chemist]

Но препарат стоит 30 рублей, тут уж где профит врача то? )) И такую цену может позволить любой пациент, в отличии от дорогих импортных препаратов.

[notonlylens]

Сообщение от Ophthalmist

Не помогают тимолол и пилокарпин - нужна операция, всё остальное от лукавого. имхо

даже если помогает пилокарпин - нужна операция (лазерная или катарактальная, если возраст не 100+), просто чуть позже... согласны? А все остальное - 100 раз одобряю.

спасибо, что освежили мысли по поводу комплаенса и аптек.

[Ophthalmist]

Унижаться и доказывать, что ты не дерьмо, и унижаться оправдываясь, что там де дешевле - не стоит того. Не стоит выделки. Поначалу пытался, потом надоело, выписывал что хотел. Нет денег - ну извини, есть опция - бесплатная операция.

[notonlylens]

Нет, я часто воспроизвожу несколько названий на листик для аптек, даже аналоги простагландинов с вариантами дженериков. И часто приходится говорить про лекарства - если нет в одной-другой, заказывайте... И отдельно выделяю: "мне без разницы где будете покупать, там где привыкли, лучше в больших аптеках.."

з.ы. Ophthalmist, давно были в отпуске? Кстати, если что тема в беседке...

[Ophthalmist]

Давно не был. Но меня в целом такие дилеммы сейчас не беспокоят. Вокруг за 700 км только тимолол, и только у меня.)

Комментарии

notonlylens одобрил(а): Вы в NewUrengoy? Sаlekhard?)