[Allan]

Spirit
Кратко об использовании лечебных очков с собирательными линзами при миопии.
Слабые плюсовые очки – лучшее профилактическое средство (когда миопии еще нет) для дошкольников и школьников.
При начинающейся миопии в пределах 1,0 дптр они также очень эффективны, более-менее приемлемы при миопии до 2,0 дптр. Чем выше степень миопии, тем сложнее на нее воздействовать посредством оптики. Болезнь все более незалежна.
Для профилактики обычно назначают +0,5 дптр. Бессмысленно в лечебных целях применять линзы менее +0,75 дптр. С другой стороны, чем сильнее линзы, тем хуже они переносятся. Посему очки более +1,25 дптр назначать не следует. Вторая причина ограничения силы – значимое безделье аккомодации со всеми вытекающими.
Очки для занятий следует носить в жесточайшем режиме. Если есть сомнения в данном пункте, лучше их не назначать.
Коррекция назначается после длительной атропинизации.

[Joker]

Сообщение от Allan

после длительной атропинизации

Правильно ли следует понимать, что атропин блокирует нейромедиаторы и цилиарная мышца поэтому не сокращаются?
Но доза, вызывающая одинаковый эффект, у всех очень различна. Сошлюсь на опыт применения прозерина как силового допинга - у одного атлета 1 мл увеличивает результат на 15%, у второго - вообще 0, но 3 мл уже дает эффект в 25% !!!
А у некоего, очень смелого, при дозе 10 мл сила выросла в 3 (три) !!! раза с 80 до 235 кг становой тяги.
Вот и стоит ли пропагандировать щаблонную атропинизацию?

[Allan]

Все несколько приблизительно, дозировка 1 капля, если плохо попала, 2-я. Конечно, концентрация у детей первых лет жизни поменьше, соответственно возрасту.
Пропагандировать стоит. При начальной миопии длительная атропинизация может не только остановить прогрессирование, но и уменьшить или даже нивелировать миопию. ПЗО не изменяется, но изменяется тонус, исходный баланс эластичных тяг ЦМ и в малой степени хрусталика с одной стороны и хориоидеи с окружающими тканями с другой. Хрусталик становится чуть более плоским в исходном состоянии.

[Spirit]

Allan,

У меня куча вопросов на самом деле

1. Хотелось бы обсудить кое-какие моменты из книги, к примеру автор утверждает что надо усиливать силу линз, он сам довел чтение при дневном свете в +6 (!!!) в искуственном в +4 (!!!), работа за компом в офисе в +2, дома в +1, у него было -2Д, почти так и у меня. То есть я правильно понимаю что ваша рекомендация по +1.25 относится к тем у кого миопия прогрессирует, у меня она стабильна уже давно. Я сейчас для компа использую +1, для чтения +1.5, хочу скоро перейти на +2, для чтения.

Сообщение от Allan

Вторая причина ограничения силы – значимое безделье аккомодации со всеми вытекающими.

Это также действует и для меня то есть мне 30-ть лет и миопия -1.5Д. Полагаю чем чаще я буду использовать +очки положит. ЗОА увеличится, хотя это в принципе мне не нужно я же не гипер...

Еще вопрос: автор утверждает что при использовании очков обязательно должно происходить затуманивание, то есть текст должен как бы расплываться, таким образом идет воздействие не только на аккомодацию но и происходит миопическая дефокусировка и фокус падает из-за + очков и затуманивания перед сечаткой и глаз будет стремится сократиться из-за этого. Понятное дело что это общее описание но мысль верна ? Я к примеру уже достиг того что на 40 минут вижу на 2 строки больше после чтения в +1.5 часа 2-3.

Сообщение от Allan

Очки для занятий следует носить в жесточайшем режиме

То есть я правильно понимаю что следует использовать по 8-10 часов в сутки ? вплоть до ношения на улице +1, я вот думал может мне купить линзы +1 я и все время в них буду ? если читать надену дополнительно очки +1 поверх линз. А так и дома и на улице буду ходить в +1 или это уже перебор ?

Сообщение добавлено 24.07.2010 в 11:19

Сообщение от Allan

Коррекция назначается после длительной атропинизации.

Во время атропинизации ведь имеет смысл носить +очки понятное дело не для расслабления аккомодации и увеличения запаса а для чтения в режиме затуманивания... ?

Сообщение добавлено 24.07.2010 в 11:23

Сообщение от Allan

но и уменьшить или даже нивелировать миопию. ПЗО не изменяется, но изменяется тонус, исходный баланс эластичных тяг ЦМ и в малой степени хрусталика с одной стороны и хориоидеи с окружающими тканями с другой. Хрусталик становится чуть более плоским в исходном состоянии.

То есть могут уйти несколько диоптрий истинной миопии ? То есть к примеру через неделю атропинизации у ребенка все равно -2Д, то есть спазма аккомодации нет но вот если капать 2 месяца подряд то происходит тот процесс который вы описали и уходят диоптрии ?

[Allan]

Spirit
1. Плюсовая коррекция ослабляет аккомодационное напряжение на ближней дистанции, тем самым при начинающейся миопии может притормозить или остановить прогрессирование. Но не всегда. В Вашем случае она "усиливает" миопию, тем самым "как бы" тренирует аналитику. Одно временно еще больше поощряет бездействие аккомодации. Палка о двух концах.
2. ЗОА не увеличится, наоборот.
Релаксируется тонус, если он положительный.
3. В моем случае очки используются исключительно для занятий. В Вашем в первую очередь вдаль, можно, конечно, и вблизь.
4. Разумно, чтобы безопасность не страдала. За рулем ни в коем разе.
5. Да.
6. Только при длительной, от 0 до 2,0 и более диоптрий. Как кому повезет.

[Spirit]

Сообщение от Allan

В Вашем случае она "усиливает" миопию, тем самым "как бы" тренирует аналитику

1. Да но при использования режима затуманивания при чтении разве не происходит этого ? выделено жирным

Сообщение от Spirit

то есть текст должен как бы расплываться, таким образом идет воздействие не только на аккомодацию но и происходит миопическая дефокусировка и фокус падает из-за + очков и затуманивания перед сечаткой и глаз будет стремится сократиться из-за этого

Сообщение от Allan

Одно временно еще больше поощряет бездействие аккомодации.

2. для 30-ти летнего миопа разве это имеет значение ?

Сообщение от Allan

ЗОА не увеличится, наоборот. Релаксируется тонус, если он положительный.

3. Странно при микрозатуманивании по Дашевскому происходит увеличение положит. ЗОА иногда по 5-7Д, здесь тоже самое если я читаю в +очках с затуманиванием. разве не так, где ошибка ?

Сообщение от Allan

В Вашем в первую очередь вдаль, можно, конечно, и вблизь.

4. Если я читаю и работаю за компом в + очках и текст немного плывет, разве это не будет моделированием работы глаза вдаль, то есть я отключаю аккомодацию и заставляю мозг и глаз пытаться различать буквы и предметы ?

Сообщение от Allan

4. Разумно, чтобы безопасность не страдала. За рулем ни в коем разе.

5. понял, спасибо.

Сообщение от Allan

6. Только при длительной, от 0 до 2,0 и более диоптрий. Как кому повезет.

6. У меня была мысль может при длит. атропинизации перестает расти ПЗО ? кроме того что происходят те процессы которые вы описали. Ну к примеру у 14-го пацана ПЗО уже 24 мм, что должно быть к 20 годам, так вот если у него в этот момент прекратился рост ПЗО, он же станет эмметропом ? То есть я к чему между 5-ти летним ребенком у которого ПЗО в среднем 22м, и эмметропом с ПЗО в среднем 24мм в 20 лет, есть пропасть в 2мм, то есть 7-8Д ?

[Chemist]

Господа, давайте определимся с названием темы. Начала за здравие, а закончили атропином, который не имеет отношения к:

Кратко об использовании лечебных очков с собирательными линзами при миопии.

[Spirit]

Chemist,

У меня есть конкретные вопросы по использованию + очков в период атропинизации и влияния на глаза. Кроме аккомодации которую убивает атропин есть еще куча чего другого я просто до этого не дошел.

Владимир огромная просьба не пытаться "убить" тему "рамками". Я прекрасно понимаю чего здесь не следует обсуждать. Все в рамках коррекции с вариациями.

[Joker]

Сообщение от Allan

дозировка 1 капля, если плохо попала, 2-я

Еще меня смущает одно - к любому яду человек приспосабливается, в смысле митридитизация. Для того же эффекта яда надо больше. Атропин - исключение?

[Allan]

1. Это фактически одно и тоже.
2. Конечно, непереносимость полной коррекции, досрочная пресбиопия.
3. Безделье не есть тренировка. Микрозатуманивание иногда "высвобождало" спазмированную часть аккомодации и "включало" ее в работу. Но это теория. В миопии слишком много субъективного, неясного и спорного. И где излеченные микрозатуманиванием?
4. Вблизи работает конвергенция, сужается зрачок.
6. Клиническая рефракция выражает соотношение преломлящей силы оптики и ПЗО глаза. Существует понятие рефракционной аметропии, когда ПЗО не выходит за пределы "нормы".

Сообщение добавлено 24.07.2010 в 13:25

Сообщение от Joker

Атропин - исключение?

Это должен ответить токсилог; возможно, и Владимир в курсе. Я нет.

[Spirit]

Сообщение от Allan

Безделье не есть тренировка. Микрозатуманивание иногда "высвобождало" спазмированную часть аккомодации и "включало" ее в работу. Но это теория. В миопии слишком много субъективного, неясного и спорного. И где излеченные микрозатуманиванием?

1. Если увеличивается положит. ЗОА/запас аккомодации разве я тем самым не отсрачиваю пресбиопию ?

Сообщение от Allan

Вблизи работает конвергенция, сужается зрачок.

2. до какого расстояния работает конвергенция ?

Сообщение от Allan

Существует понятие рефракционной аметропии, когда ПЗО не выходит за пределы "нормы".

Я в курсе что если офтальмометрия будет больше 45, то даже эмметропичное ПЗО не имеет значение, человек будет миопом. Вопрос то был в другом, если вы еще раз посмотрите....

Сообщение добавлено 24.07.2010 в 13:55

Joker,

Про это писал DR.VIP, дословно не помню, но суть такая атропин не опасен.
Возможно это было здесь :http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=902&page=7

[Allan]

Сообщение от Spirit

Ну к примеру у 14-го пацана ПЗО уже 24 мм, что должно быть к 20 годам, так вот если у него в этот момент прекратился рост ПЗО, он же станет эмметропом ? То есть я к чему между 5-ти летним ребенком у которого ПЗО в среднем 22м, и эмметропом с ПЗО в среднем 24мм в 20 лет, есть пропасть в 2мм, то есть 7-8Д ?

Не совсем так. Все гармонизировано природой: глаз удлиняется, а рефракция ослабляется в процессе роста.

1. Скорее возращаете к возрастной норме. Пресбиопия - возрастная патология. Старость пока не лечится.
2. Теоретически включается ближе бесконечности.

[Chemist]

Сообщение от Spirit

У меня есть конкретные вопросы по использованию + очков в период атропинизации и влияния на глаза

Насколько я понимаю, Александр писал о применение плюсовых очков не во время атропинизации, а после, как дополнительный фактор который может влиять на стабилизацию прогрессирования близорукости.
Использование плюсовых очков во время атропинизации не несет такой функции, это лишь способ комфортной работы на близкой дистанции. Без плюсовых очков во время атропинизации Вы просто не сможете работать комфортно на близкой дистанции. Из этой же оперы использование минусовых очков, чтобы у человека было хорошее зрение вдаль.

Комментарии

Allan одобрил(а):

[Spirit]

Сообщение от Allan

Скорее возращаете к возрастной норме. Пресбиопия - возрастная патология. Старость пока не лечится.

тренировки безусловно помогают отсрочить этот процесс. Так работают все системы организма. Человек который бегает по утрам 5-10км в большинстве случаев будет иметь значительно меньше проблем с сердечно-сосуд. системой и т.д.

Chemist,

Сообщение от Chemist

Насколько я понимаю, Александр писал о применение плюсовых очков не во время атропинизации, а после, как дополнительный фактор который может влиять на стабилизацию прогрессирования близорукости.

Мысль была в другом, т.к чтение с затуманиванием усиливает эффект миопической дефокусировки, и то что написал Аллан:

Сообщение от Allan

ПЗО не изменяется, но изменяется тонус, исходный баланс эластичных тяг ЦМ и в малой степени хрусталика с одной стороны и хориоидеи с окружающими тканями с другой. Хрусталик становится чуть более плоским в исходном состоянии.

То есть постоянное использование + очков во время атропинизации будет помагать изменить баланс тяг ЦМ, убрать ригидность в хориоидеии, то есть затуманивание - чтение/работа в +очках когда текст как бы расплывается при атропинизации позволит глазу еще больше "сжаться" то есть стать более эмметропичным.

Здесь как раз и есть вопрос в использовании + очков допустим +3, хотя автор книги дошел аж до +6.....

Вообщем мыслей еще много, Аллан а вы прочитали книгу ? Какое общее мнение ? там все-таки основа исследования ученых...

[Chemist]

Сообщение от Joker

Еще меня смущает одно - к любому яду человек приспосабливается, в смысле митридитизация. Для того же эффекта яда надо больше. Атропин - исключение?

Не совсем так. Никотин у курящего человека становится необходим для передачи нервного сигнала. Но при этом у каждого человека как правило стандартная доза выкуриваемых сигарет. Она не растет с годами.
С атропином скорее всего такая же картина. Он блокирует м-холинорецепторы и если их количество не увеличивается, то и доза атропина не должна увеличиваться. Врядли количество м-холинорецепторов увеличивается.
Но за эту информацию не ручаюсь, это все таки не совсем моя специализация. Но не встречал информации, что к атропину существует ярко выраженная привыкаемость.