Плюсовые очки, атропинизация и прочее применительно к миопии

[Spirit]

Krap,

ИМХО 5 дней это не срок. И еще сколько раз в сутки капаете цикломед ? важно чтобы ЦМ была полностью парализована а это надо проверять на щелевой лампе у врача, в этом вся суть иначе

Сообщение от migel

вызывающими лишь частичное действие на ЦМ (не атропин) вредна

или может не вредна но эффект - 0...

[Joker]

Сообщение от Spirit

это надо проверять на щелевой лампе у врача

Или сфотографировать, как можно крупнее, это уже обсуждали, и посмотреть - не видать ли радужки.

[Spirit]

Joker,

Это каким же фотиком надо ? какое увеличение чтобы точно это определить ? и еще вы уверены что зрачок на все 100% должен перекрывать радужку и что ее вообще не должно быть видно или все-таки чуть-чуть может быть ?

[migel]

Величина зрачка гораздо сильнее реагирует на Циклоплегик, чем ЦМ. Факт полного расширения зрачка не гарантирует ПОЛНОГО паралича ЦМ. Возможно для диагностики это не столь важно. Но, для упражнений с глазами, если остался хоть один процент работоспособности ЦМ, при зрительных нагрузках можно просто надорваться., с серьезными последствиями для глаз. Это принципиальный вопрос безопасности для зрительных тренировок.

[Joker]

Сообщение от Spirit

Это каким же фотиком надо ? какое увеличение чтобы точно это определить

Ну, я у своего пацана снимок сделал в режиме микросъемки, увеличение Х12 получилось, 12 мегапикселей, все видно на экране. Зрачок полностью прекрывает радужку. Что так должно быть кто-то из врачей мне отвечал конкретно - никакой реакции на свет.

[Spirit]

Сообщение от Joker

Что так должно быть кто-то из врачей мне отвечал конкретно - никакой реакции на свет.

А как это определить в статике, то есть просто при фотографировании ? надо же в динамике, то есть при изменении освещенности как я понимаю, есть ли реакция зрачка на свет или нет....

[Joker]

Не понял - чего тут определять в динамике? Съемка проводится на свету, пацан сидит с открытими глазами с утра. Была бы реакция - зрачок бы уменьшился. Вопрос у меня был - ЦМ так же себя ведет. Ответ - да. Вообще-то это и видно - на резкость он наводится двигая книгу ближе - дальше.

[Spirit]

Joker,

Как что определять в диманике, есть ли реакция зрачка, вот и все. Откуда вы знаете что зрачок на все 100% расширился и мышца которая отвечают за его ссужение (сфинктер кажется или что-то в этом роде) парализована ? Zwetkoff, как раз и писал что надо смотреть на щелевой лампе, когда вы его об этом спрашивали.

[Joker]

А что он (или кто другой) увидит в щелевую лампу? Только роговицу по меридианам да радужку под ней.

[Spirit]

Joker,

А разве реакцию на свет нельзя увидеть только в 20-30ти кратном увеличении и точно сказать о реакции зрачка и соответственно 100% парализации сфинктера ?

[Joker]

Ну и вопрос! Вообще-то тренированный глаз видит, скажем, зазор в 6 микрон, а нетренированный в 75.
У нас стояли микроскопы для микросборки взрывателей с увеличением Х10, каково же было мое удивление, когда я увидел такой же у хирурга-офтальмолога.
Что увидеть есть реакция зрачка на свет при увеличении Х10 легко - у меня сомнений нет, а вот так же ли себя ведет ЦМ...

[migel]

Интерес к лекарственной теме вызван тем обстоятельством, что проблесковые и глазодвигательные тренировки не дают желаемого результата. Потихоньку двигаемся к теме расслабления. Однако оно должно быть естественным. Если, например, каждый раз перед сном принимать снотворное, а утром возбуждающее, то через некоторое время можно не только разучится самостоятельно спать, но и получить полное расстройство нервной системы.
Глаза могут среагировать примерно так же

Комментарии

Joker одобрил(а): Очень просто иочень верно!

[Zwetkoff]

Сообщение от Joker

А что он (или кто другой) увидит в щелевую лампу? Только роговицу по меридианам да радужку под ней.

А требуется что? Радужка (её край) и тербуется увидеть. Глядя в щелевую на край радужки и увеличивая-уменьшая освещённость, наблюдаем, есть ли его (края) движение или нет.

[Krap]

Сообщение от migel

По моему зрительная нагрузка вблизи под циклоплегиками, вызывающими лишь частичное действие на ЦМ (не атропин) вредна. Можно окончательно разбалансировать аккомодацию.

Я тоже думаю, что вредна, если не пользоваться плюсовыми очками нужной силы.

Сообщение от Spirit

ИМХО 5 дней это не срок. И еще сколько раз в сутки капаете цикломед ? важно чтобы ЦМ была полностью парализована а это надо проверять на щелевой лампе у врача, в этом вся суть иначе

Капал по 1 капле вечером за 3 часа до сна. Иногда капал 2 капли с интервалом 20 минут. Пару раз капал еще и утром.

Сообщение от Spirit

или может не вредна но эффект - 0...

Скорее всего. Однако резкость вдаль незначительно, но повышалась.

Сообщение от migel

Величина зрачка гораздо сильнее реагирует на Циклоплегик, чем ЦМ. Факт полного расширения зрачка не гарантирует ПОЛНОГО паралича ЦМ.

Точно. После цикломеда, закапанного вечером, аккомодация может восстановится утром, а зрачок широкий может буть сутки. Но все же, означает ли парализация радужки - парализацию ЦМ?

Сообщение от migel

Но, для упражнений с глазами, если остался хоть один процент работоспособности ЦМ, при зрительных нагрузках можно просто надорваться., с серьезными последствиями для глаз. Это принципиальный вопрос безопасности для зрительных тренировок.

Работа под циклоплегиками вблизи только в плюсовых очках достаточной силы. Тогда вреда быть не должно.

[migel]

Krap,
Очень трудно сохранять неизменное расстояние при чтении. Иначе начинает работать оглушенная циклоплегиком аккомодация. Что будет с ЦМ, если тянуть её в противоположные стороны? Откуда это стремление воевать до последней капли здоровья. Если принять большую дозу успокоительного и нагрузить большой физической работой, сердце может не выдержать. Это понятно? А глаза всё перетерпят? продолжайте и не иссякнет поток пациентов.