Плюсовые очки, атропинизация и прочее применительно к миопии

[Chemist]

Сообщение от Spirit

Если прочтете книгу понять будет намного легче

Да у Вас просто появилась новая фишка. Ранее Вы везде Бейтса вставляли, теперь будет Дэвид де Анджелис, причем во всех темах.

Сообщение от Spirit

Атропин и лечебная коррекция миопии

Да, и что это даст? Если Дэвид де Анджелис про атропин ничего вероятно не писал, а Вы его все равно здесь уже упомянули.
Короче, оставляю эту тему для оффтопа, но если увижу про плюсовые очки или Дэвида де Анджелиса еще где-то, красные горчичники полетят со страшной силой.

[Spirit]

Chemist,

И что с того что упомял, если автор пишет о + очках, а мы здесь это и обсуждаем ?

Сообщение добавлено 24.07.2010 в 21:45

Сообщение от Chemist

Да у Вас просто появилась новая фишка. Ранее Вы везде Бейтса вставляли, теперь будет Дэвид де Анджелис, причем во всех темах

Владимир не обижайтесь но у вас видимо паранойя на этой почве развилась...

Да интересно было бы обсудить книгу но не более, я уже задал массу вопросов Аллану, которые вытекали из книги....

А атропин и его книга пересекаются только в рамках воздействия на миопии....все просто.

[Joker]

Ну, книга-то больше рекламная! Интересных мыслей есть быть, даже какие-то программы приведены. Тавтологии еще больше. И - то он сам себя вылечил, то - тысячам помог. Так что, сдается мне, что это еще один прием в арсенал борца с миопией.

[Spirit]

Ремесленник,

Сообщение от Ремесленник

ИМХО это всё будет помогать только в молодом возрасте, когда глаз активно растёт и формируется. У взрослого склера жёсткая уже.

Автор тем не менее убрал -2Д и явно не в детском возрасте, то есть как обычно спишем на рекламу своей методы/шарлотанство и т.д ?

[Ремесленник]

Да. Мы верим объективным показателям. Потому что думаем не над автором, а над мульонами ДРУГИХ людей.
Есть методика, нужно посмотреть на результаты в будущем, при её применении. Всё строго и просто.
Кроме того важны и текущие результаты в динамике, а не просто "было столько, через ... стало столько"

[Spirit]

Ремесленник,

Все что связано с глазами объективные показатели здесь настолько относительны. Вот пример - длительная атропинизация....пока не пришел Dr.VIP на форум у нас не было понимания что таким образом можно убрать диоптрии и не спазма аккомодации и это вроде как не ПЗО, а чего-то там с хориидеий и уплотнением хрусталика, причем это может быть и 2-3Д, что есть очень не мало....

Почему же здесь не может быть такого же варианта, дослеле не было этого знания, точнее Аллан уже как лет 10 об этом пишет но под другим соусом нежели автор..

[Joker]

В самом процессе зрения вопросов больше чем ответов. Никому еще не удалось воспроизвести систему преобразования (кодировки) изображения на сетчатке - передачи этой информации по зрительному нерву - декодировки в мозге.
А с плюсовыми очками - ну, вот Spirit вообще не носит коррекцию, потом наденет очки на коррекцию по 5 строчкам - это будет уже детренеровка, но, скорее всего не физики глаза, а вот этой загадки; сетчатка-нерв-мозг.
С другой стороны - если изображение совсем плохое, то и тренировать-то нечего. Атрофия функции, поломки в системе из-за перегрузки.
Так что то, что НКОЗ ухудшается при ношении коррекции еще не есть абсолютный недостаток. Просто перестройка система распознования изображения. Равно как и улучшение НКОЗ не есть признак уменьшения миопии.
Для реального улучшения зрения нагрузки должны соответствовать адапционным возможностям органа. Как и в любом тренинге недогруз просто замедляет процесс, а перегруз ведет к паталогии, хотя кратковременно эффект и дает.

[Zwetkoff]

Сообщение от Allan

было ошибочно заставлять работать в очках для дали.

На атропине это не то чтобы ошибочно, это, как говорится, ни в какие рамки... Не верится, что здравомыслящий окулист мог так поступить...

[Allan]

Сообщение от Zwetkoff

На атропине это не то чтобы ошибочно, это, как говорится, ни в какие рамки... Не верится, что здравомыслящий окулист мог так поступить...

Сожалею, что так случилось с Джокером.
Но нужно еще раз проанализировать материал. Выводы могут быть только предварительные, а вопросов масса. Например, неужели возможно волевое преодоление циклоплегии?

[Zwetkoff]

Сообщение от Allan

Например, неужели возможно волевое преодоление циклоплегии?

Я более склоняюсь к тому, что за давностью лет информация представлена не верно...

[Joker]

Сообщение от Zwetkoff

...информация представлена не верно...

Верно-верно, память у меня ого-го. Насчет "читать в очках для дали" - никто не заставлял, не разрешали снимать. А уж почитать я любил сверх всякой меры. Видно было как в бинокль с обратной стороны, но тем не менее вполне читаемо.

[Zwetkoff]

Сообщение от Joker

Насчет "читать в очках для дали" - никто не заставлял, не разрешали снимать.

Может, это уже было, когда действие атропина завершилось?

[Joker]

Сообщение от Zwetkoff

Может, это уже было, когда действие атропина завершилось

Вот я тут пытался выяснить - не растет ли со временем устойчивость к атропину? Никто не знает. Но зрачок на свет не реагировал. Отсюда и прозвище в школе - "псих". Видок, видимо, был еше тот!

[Zwetkoff]

Тогда, действительно, очень странно...

[Spirit]

Сообщение от Joker

А с плюсовыми очками - ну, вот Spirit вообще не носит коррекцию, потом наденет очки на коррекцию по 5 строчкам - это будет уже детренеровка, но, скорее всего не физики глаза, а вот этой загадки; сетчатка-нерв-мозг.

Именно так, коррекция детренирует сечатка-нерв-мозг. У меня НКОЗ - 0.6, после ношения МКЛ -1Д, при миопии -1.5Д, НКОЗ падает до 0.4 и это факт проверял 3 раза, эффект один и тот же, после тренировки минут 30, все восстанавливается, если не тренировать даже на следующий день в лучшем случае 5 строк...

Такой же эффект дают +очки после них на 2 строки зрение лучше.

Сообщение от Joker

Для реального улучшения зрения нагрузки должны соответствовать адапционным возможностям органа. Как и в любом тренинге недогруз просто замедляет процесс, а перегруз ведет к паталогии, хотя кратковременно эффект и дает

Да только возможности глаза вообще неизвестны. Это же не троеборье и триатлон где все ясно. Вот у меня в очках +1Д, зрение становится постоянно "проблесковым" когда смотрю на таблицу на уровне 7-8 строки, все время, хрен знает почему.....снимаю постепенно падает....а как насчет того что проблесками я вижу и 13-у строку, не часто но вижу, причем это появилось только месяц назад, до этого была максимум 12-я строка .... вот вам и возможности глаза.

Ходил недавно на футбол сидел в Лужниках метров 70-80 до поля, привык сидет на самом верху еще с детства, полматча смотрел проблесками т.к линзы убивают НКОЗ, вот и придумал выход...