Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении > Медицинские комиссии и зрение

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2014
Адрес: Ленинградская
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию Профосмотр на предприятии, работа на высоте.

Здравствуйте, уважаемые офтальмологи! Прошу прояснить, чем руководствуются и как логически мыслят офтальмолог и председатель медкомиссии на предприятии, когда выносят рекомендацию о работе без высоты. При прохождении медкомиссии на предприятии выявили остроту зрения на оба глаза 0.3 Согласно п.1 приложения №2 Приказа Минздравсоцразвития РФ от 12.04.2011 N 302н (ред. от 15.05.2013 с изменениями, вступившими в силу с 23.07.2013) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЕЙ ВРЕДНЫХ И (ИЛИ) ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРОВ И РАБОТ, ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ КОТОРЫХ ПРОВОДЯТСЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРИОДИЧЕСКИЕ МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ (ОБСЛЕДОВАНИЯ), И ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ И ПЕРИОДИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ (ОБСЛЕДОВАНИЙ) РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ НА ТЯЖЕЛЫХ РАБОТАХ И НА РАБОТАХ С ВРЕДНЫМИ И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА" подпункт 7(а) звучит так, что противопоказания имеются при остроте зрения без коррекции ниже 0.5 на один глаз и ниже 0.2 на другой. Т.е. по смыслу текста должны выполняться оба этих условия, т.к. стоит союз И. У меня же острота зрения не ниже 0.2 на одном глазу. Миопия высокой степени также отсутствует. Скажите пожалуйста, на Ваш взгляд, правы ли врачи в этом случае? Заранее благодарен.
belozero вне форума  
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,953 раз(а)
Репутация: 157116419
По умолчанию

По этому приказу допускаются люди с остротой зрения выше 0,5 и 0,2 соответственно. Пункт трактуется так: "лучший" и "худший глаз". Весь приказ построен по принципу не соответствия хотя бы одному критерию.
Ophthalmist вне форума  
Старый   #3
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2014
Адрес: Ленинградская
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо за ваше мнение. Есть какой-нибудь официальный документ Минздрава о трактовке этого пункта? Мы должны трактовать любой закон не как нам хочется, а как он написан. Не знаю, знают ли врачи о таком понятии как конъюнктивные суждения. Конъюнктивные суждения - полученные из любых двух других суждений посредством логического союза «И». Единственное требование для того, чтобы конъюнктивное суждение было истинным, заключается в том, чтобы были истинными оба составляющих его суждения. Такая же фукция есть и в информатике. Т.е. чтобы противопоказания по зрению имели место, необходимо выполнение обоих условий пункта 7(а). Любой юрист вам это легко докажет. Это лично моё мнение.
belozero вне форума  
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,953 раз(а)
Репутация: 157116419
По умолчанию

Ваше мнение я тоже понял. Увы, это не совсем верно, шансов просто нет.
Ophthalmist вне форума  
Старый   #5
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2014
Адрес: Ленинградская
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Ваше мнение я тоже понял. Увы, это не совсем верно, шансов просто нет.
Странно, что все врачи так трактуют законы. У кого бы не спросил, отвечают нет, ты не прав. А юристы говорят обратное. Докажите, если не сложно, что я не прав, исходя из логики, а не из чьей-либо трактовки.
belozero вне форума  
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,953 раз(а)
Репутация: 157116419
По умолчанию

Докажет врач на медкомиссии, я ж вас не аттестую, я-то что?
Ophthalmist вне форума  
Старый   #7
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2014
Адрес: Ленинградская
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Докажет врач на медкомиссии, я ж вас не аттестую, я-то что?
Как же докажет, если у меня на один глаз выше 0.2? Мне кажется, вы не правильно трактуете приказ.
belozero вне форума  
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,953 раз(а)
Репутация: 157116419
По умолчанию

У вас есть своё мнение. Я его понял, и спорить не собираюсь. Вот и реализуйте его, своё предположение. Потом отпишитесь, чтобы мы знали, имеет ли оно право на жизнь или нет.
Ophthalmist вне форума  
Старый   #9
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,674
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

belozero, Вы здесь кому и что пытаетесь доказать? Раз юристы так уверены, то надо идти в суд и оспаривать.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый   #10
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2014
Адрес: Ленинградская
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
belozero, Вы здесь кому и что пытаетесь доказать? Раз юристы так уверены, то надо идти в суд и оспаривать.
Надеюсь, до этого дело не дойдет) но если попытаюся ограничить в работе, возможно придется обратиться. Мне одно удивительно. Вместо того чтобы стоять на стороне работника, а буква закона это позволяет и требует, врачи придумывают какие-то свои трактовки этого приказа. Прошу высказаться других форумчан, кому интересен данный вопрос.
belozero вне форума  
Старый   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,953 раз(а)
Репутация: 157116419
По умолчанию

Своя трактовка в общем-то пока у вас. Сначала реализуйте её. Будет прецедент, тогда поговорим о других минусах этого приказа.

Я бы стоял на вашей стороне, если бы вы не пытались протолкнуть зрение, которое по определению хуже того, что требует приказ. При всей глупости этих требований, разумеется, это факт. Зрение 0,3+0,3 не удовлетворяет условию >0,5+>0,2. Если докажете работникам комиссии или суда обратное - думаю, вам разрешат работать законно.
Ophthalmist вне форума  
Старый   #12
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2014
Адрес: Ленинградская
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Зрение 0,3+0,3 не удовлетворяет условию >0,5+>0,2. Если докажете работникам комиссии или суда обратное - думаю, вам разрешат работать законно.
Уважаемый доктор! А вы всё-таки не знаете что такое конъюнктивные суждения. Прочитайте, если не трудно. Если у вас есть знакомые АСУшники или АСУТПшники, они вам так же расскажут что такое функция И.
Дополнительные медицинские противопоказания вступают в силу при остроте зрения без коррекции ниже 0,5 на одном глазу и ниже 0,2 - на другом. Т.е событие имеет место только при совпадении обоих условий.
belozero вне форума  
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,953 раз(а)
Репутация: 157116419
По умолчанию

Уважаемый пациент! Медицина - не информатика. Но я прекрасно понимаю, ЧТО вы имеете в виду. Этот приказ - дырка на дырке, но из них ваша находка - самая смешная на сегодня попытка увильнуть из всех, что я видел здесь на форуме и за время работы. Я просто говорю - гораздо дешевле будет сделать лазерную коррекцию, чем пытаться доказать гуманитариям насколько они не правы. Препинаться с нами на форуме бесполезно. Судиться с минздравом - это можно!

Комментарии
Chemist одобрил(а):
Ophthalmist вне форума  
Старый   #14
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2014
Адрес: Ленинградская
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Этот приказ - дырка на дырке,
Что и требовалось доказать) Неужели нельзя признать, что вы, врачи, неправы и пункт приказа написан так, как должен трактоваться закон по праву? Разумеется, я пойду и сделаю коррекцию, если так будет поставлен вопрос и комиссия на предприятии наложит ограничения на работу. Но зачем рисковать своим здоровьем, если закон мне позвляет с таким зрением работать на высоте?
belozero вне форума  
Старый   #15
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,674
Сказал(а) спасибо: 6,289
Поблагодарили 10,344 раз(а)
Репутация: 93888372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
что вы, врачи, неправы
Эта неправота существует, в текущий момент, в вашей голове, вот какой нюанс. Вы пришли сюда рассказать что врачи неправы и какие они гады? Выплеснули эмоции на незнакомых людей, стало легче? Тема исчерпана?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Работы на высоте при катаракте. Михаил Андреевич Медицинские комиссии и зрение 0 20.01.2019 17:33
ЛЗК и работа на хим. предприятии Светлокар Лазерная коррекция зрения 1 02.11.2015 18:14
Работа на высоте в контактных линзах. al2351ru Контактные линзы и очки 13 29.09.2014 11:46
Работа на высоте awess Медицинские комиссии и зрение 9 16.04.2014 21:31
Работа на высоте Евгений Сергеевич Медицинские комиссии и зрение 1 25.04.2013 22:16
Работа на высоте и близорукость alexssey163 Медицинские комиссии и зрение 9 02.04.2013 20:13
Работа на высоте. Электромонтер. Prokatka2 Медицинские комиссии и зрение 1 09.09.2012 00:23
Работа на высоте при высокой миопии на одном глазу. ared Медицинские комиссии и зрение 4 12.03.2012 22:37
Нет зрения на один глаз и работа на высоте. walerij2406 Медицинские комиссии и зрение 1 19.01.2012 15:38
Работа на высоте и зрение vlad-555 Медицинские комиссии и зрение 6 23.11.2011 21:38


Текущее время: 14:25. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг