[Sbobrovskij]

Здравствуйте.
Г. Владивосток
Примерно 20-24 числа заболела мать (45 лет, мне 24)
Красные глаза, зуд, распух правый глаз (отекло веко).
Отвез в "Глазной травмпункт".
Диагноз Аденовирусный блефароконъюнктивит.

Назначено:

• Окомистин
• Вигамокс
• Офтальмоферрон
• Дексаметазон

Всё по 6-8 раз в день и отправили в поликлинику.

В поликлинике подтвердили диагноз, добавили к лечению полудан.

27 числа у меня появились первые симптомы и далее развивалось в хронологическом порядке:

• Дергался глаз дня 3
• Покраснел глаз
• Покраснел второй глаз
• Постепенно усиливается щипание при закапывании

Моя история такая же.. глазной травмпункт, поликлиника.
Сейчас вожу мать со мной.

Назначено лечение обоим:
- окомистин
- полудан / актипол
- офтальмоферон
- дексаметазон
- антибиотики отменили (гноя нет)


Затем пошли в краевую поликлинику (узнать мнение другого врача)
Врачи сказали..каплями будем долго лечить.
Осмотрели. Сказали, что лечение в целом верное, но решили поколоть уколы. Под глаз и в висок - интерферон и дексаметазон.

У матери сразу улучшение (3 неделя пошла).
У меня без движения.



Итого имеем на настоящий момент:
Я:

• Покраснение глаз
• Отечность небольшая
• Глаза не чешутся, елси не трогать
• Больно надавливать на веки
• Ощущение распирания или отечности из глаз..не знаю как объяснить
• ОЧЕНЬ щипит при закапывании: офтолик, тобрадекс
• Снижение зрения (видел раньше 1 и 2 строчку, сейчас 3-ю обоими глазами).
• Воспалены лимфоузлы перед ушами, не болят
• Тяжело смотреть в монитор долго

Мое состояние субъективно лучше.

Матери гораздо лучше, но у нее светобоязнь и снижение зрения, видит 4 строчку, видела первую.

Лечение:
Амбулаторно уколы интерферона и дексаметазона 1 раз в день
окомистин,
лайфферон,
полудан / актипол (иногда и то и другое капаю),
Офтальмоферон,
офтолик (капаю ОЧЕНЬ редко, т.к. ОЧЕНЬ больно),
тобрадекс
на ночь расширить зрачок (забыл как называется)
2 раза в день зовиракс (я так понял на всякий случай)

всё 8-10 раз в день.


PS
Извиняюсь, возможно несколько сумбурно.


Правильно ли нас лечат?

[Sbobrovskij]

Вложил фотографии

Добавлю, что в начале болезни слипались глаза после ночи, сейчас этого нет.
Отделяемое изредка появляется белого/серого или очень-очень светло-желтого цвета, почти белого.

Готов отвечать на вопросы, ездить к другим врачам, если надо сделаю какие нужно фотографии, сниму видео.
Посоветуйте пожалуйста, что делать.

[notonlylens]

Не ходите к врачу, конъюнктивит сам проходит. Если не проходит - значит неправильно лечат. Или это не конъюнктивит.

Вы первый, кто говорит что офтолик "щипет", а офтальмоферрон и т.д. нет. Но... я Вам не верю (с.)

[Sbobrovskij]

Сообщение от notonlylens

Вы первый, кто говорит что офтолик "щипет", а офтальмоферрон и т.д. нет. Но... я Вам не верю (с.)

Может, я неверно выразился.

Офтальмоферрон тоже щиплет, но после него есть облегчение (я так понимаю из-за димедрола?)

На закапывание офтолика резкая боль / резь

Сообщение от notonlylens

Не ходите к врачу, конъюнктивит сам проходит. Если не проходит - значит неправильно лечат.

Вообще ничего не делать, ничего не капать, не колоть и т.д. или это юмор такой?

[Dgodi363]

notonlylens, на первом фото я вижу кератит. Похож на дископодобный. Но это может быть блик от какой-нибудь лампы..
Sbobrovskij, Сделайте снимок очень близко к одному левому глазу.
Я бы оставила только тобрадекс каждые два часа, остальное отменила.

[notonlylens]

Сообщение от Dgodi363

на первом фото я вижу кератит.

это масшабированная часть третьего фото, нет перикорнеальной инекции, нет на 6 фото. И думаю такой кератит бы увидели - пациента беспокоит банальный индуцированный синдром дисфункции слезной пленки после лекарств и вирусного конъюнктивита (АДВ?). Dgodi363 - если не кератит - он не нужен, а если там кератит, но с эпителийльными дефектами и т.д.?

Сообщение от Sbobrovskij

Лечение:
Амбулаторно уколы интерферона и дексаметазона 1 раз в день
окомистин,
лайфферон,
полудан / актипол (иногда и то и другое капаю),
Офтальмоферон,
офтолик (капаю ОЧЕНЬ редко, т.к. ОЧЕНЬ больно),
тобрадекс
на ночь расширить зрачок (забыл как называется)
2 раза в день зовиракс (я так понял на всякий случай)

Вы хотите что-то полечить тобрадексом после вигамокса (маме) и дексаметазона?

Sbobrovskij, вариант а) один день ничего не капайте - только умывайте веки и в понедельник на прием к врачу.
вариант б) - капаете все тоже самое и в понедельник к врачу за разъяснениями - почему такая грозная схема лечения конъюнктивита.

Вы сколько дней капаете тобрадекс и всю ту мегаволшебную схему? Если препаратов больше 2-3 при конъюнктивите - это бред. Или не конъюнктивит, но от Вас это скрывают...

Сообщение добавлено в 11:34

Сообщение от Sbobrovskij

Офтальмоферрон тоже щиплет, но после него есть облегчение (я так понимаю из-за димедрола?)

На закапывание офтолика резкая боль / резь

для размышление на досуге прочитайте - "обратная связь в медицине"
Порой многие препараты дают улучшение через определнный период времени, а те что кажутся помогающими - просто временный эффект или даже стал действовать препарат совершенно другой (который принимали до этого или наоборот перестали принимать)...

Сообщение добавлено в 11:40

обновил

[Sbobrovskij]

Сообщение от Dgodi363

notonlylens, на первом фото я вижу кератит. Похож на дископодобный. Но это может быть блик от какой-нибудь лампы..
Sbobrovskij, Сделайте снимок очень близко к одному левому глазу.
Я бы оставила только тобрадекс каждые два часа, остальное отменила.

Так и есть, это блик.
Попробовал сделать фотографии, но без бликов не получается, лампы горят, уже темно у нас.

По словам врачей кератита нет, на роговице ничего нет.
У матери что-то было, но очень незначительно и повода для беспокойства нет, по словам врачей.

Каждый прием осматривали на устройстве, в которое нужно вставлять подбородок и прижиматься лбом. Ну вы поняли

Вы сколько дней капаете тобрадекс и всю ту мегаволшебную схему?

Дексаметазон капал с 27 по 2 число. Затем первый врач отменила, сказав, что боится до понедельника оставлять декс без осмотра (она не работала до 8 числа).

На следующий день стало хуже и мы поехали к другому врачу.
Глаза были очень красные, трудно было смотреть и т.д.
Соответственно это было 4 декабря и до сих пор капаю "волшебную" схему.

для размышление на досуге прочитайте

Прочитал, сделал выводы, спасибо!


По диалогу с врачами рассказываю для чего назначались лекарства (через мой фильтр восприятия, немедицинским языком, всё, что запомнил)
Я всегда на приеме задаю кучу вопросов, интересуюсь, что и зачем мне назначают.
1. окомистин - чтобы смывать отделяемое перед применением других препаратов
2. полудан / актипол - стимулирует выработку интерферона, который борется с вирусом
3. лайфферон - по желанию, чтобы добавить интерферона, т.к. в офтальмофероне его очень мало
4. офтальмоферон - для снижения симптоматики (облегчения) + интерферон
5. дексаметазон - т.к. у меня очень сильное воспаление было (глаза были очень красными и отечными).
6. Тобрадекс - вместо дексаметазона, на всякий случай (наверное потому что я не совсем уверенно говорил про отсутствие гнойного отделяемого).
7. офтолик - для создания защитной пленки, облегчения симптомов

Ну и я тоже молодец, говорил, назначайте всё что посчитаете нужным, мне нужно как можно быстрее вылечиться.

Что из этого нужно, что можно не использовать, я понятия не имею, т.к. специалист совсем в другой области.
Завтра на прием утром.

сейчас лечение:
- полудан
- тобрадекс
- офтальмоферрон
- лайфферон

офтолик не капаю - очень больно

Продолжаю капать



У матери:
глаза почти чисто белые в зоне видимости
осталась сильная светобоязнь, снижение зрения



Вот этот вопрос я совсем не понял:

Вы хотите что-то полечить тобрадексом после вигамокса (маме) и дексаметазона?

Назначив тобрадекс, я так понял, врач просто продлила мне дексаметазон (мне трудно судить, для чего именно)

Сообщение добавлено в 20:05

Сейчас ездил в магазин.
Заметно снижено зрение (вижу номер машины метров с 3 не дальше), глаза сушит от любого ветерка, печки в машине.

[notonlylens]

Сообщение от Sbobrovskij

1. окомистин - чтобы смывать отделяемое перед применением других препаратов

согласен, не только отделяемое, но и сам вирус, который периодически "переселяется" из поврежденных клеток в новые. Плюс не дает размножаться тем постоянным бактериям, которые живут на коже и в конъюнктивальной полости всегда.

окомистин

Способ применения и дозы
Местно.
С лечебной целью препарат Окомистин®, капли глазные, закапываютв конъюнктивальный мешок по 1–2 капли 4–6 раз в сутки до полного выздоровления.

С профилактической целью препарат закапывают по 1–2 капли 3 раза в сутки за 2–3 сут до операции, а также в течение 10–15 дней после операции.

т.е. максимум 6 раз более чем достаточно

Сообщение от Sbobrovskij

2. полудан / актипол - стимулирует выработку интерферона, который борется с вирусом

вирус сам по себе прекрасно стимулирует выработку...

Сообщение от Sbobrovskij

3. лайфферон - по желанию, чтобы добавить интерферона, т.к. в офтальмофероне его очень мало

Я такой темный, даже и не знал о лайффероне (типа жизненный ферон, молодцы фармачи), а он и не нужен там, все действие офтальмоферрона связано с дезинфицирующими свойствами борной кислоты, противоаллергическим действием - димедрола, увлажняющими - повидона (не самые мягкие препарты, да еще в такой смеси)

Сообщение от Sbobrovskij

5. дексаметазон - т.к. у меня очень сильное воспаление было (глаза были очень красными и отечными).

преимущественно назначается при подтвержденном точечном кератите или чрезвычайно тяжелом конъюнктивите... молодому человеку, без иммунодефицита и других показаний, я бы не стал.

Поймите с интерферонами - если пациент заболел "сепсисом" ему вводят антибиотики, которые убивают бактерии (иммунитет там старается, но не всегда справляется, стимулировать его?; можно лошадь покормить, можно хлестать кнутом - только она быстрее возможного в обоих случаях не побежит), но вводить лекарства которые стимулируют иммунитет (там итак прекрасно иммунитет "раскачегарен" инфекцией) можно только если есть доказанные эффекты подавления иммунитета (и в частности выработки интерферонов), как например при вирусных гепатитах.
А так интерферон при вирусном конъюнктивите - нужен как применение вакцины во время сепсиса...

Википедия - За пределами стран бывшего СССР индукторы интерферонов (в том числе в странах Западной Европы и Северной Америки) в качестве лекарственных средств не зарегистрированы, а их клиническая эффективность не доказана ни в одном из крупных международных исследований. [10]

Поэтому оставляем Окомистин - 3-4раз достаточно (не нужно химией поливать чаще чем надо бедную конъюнктиву, которой итак досталось от вируса), увлажняющие (пробуйте офтолик, если в течение одного-двух дней будет все равно неприятно - смените под контролем врача.)... Все.
А да, еще поддерживаем иммунитет - чесноком, луком, чаем с лимоном и малиной, теплым молоком с медом и прекращением курения (схему можете адаптировать под свои реалии).

Сообщение добавлено в 19:56

просто время нужно - грипп проходит за 7 дней, а при лечении за неделю... не думайте что конъюнктивит какие-либо капли могут вылечить за день-два.. ну и мешать организму не надо.

осельтамивир

з.ы. про осельтамивир знаем - но и тот сокращает время течения гриппа меньше чем на сутки-двое.
- с этим как с ацикловиром (кстати, это была нобелевская премия), который конкретно убивает вирус герпеса, никто за рубежом не создает тимогены и тимолины, индукторы и т.д..

Сообщение добавлено в 21:15

Ваша мама заболела на неделю раньше, вот и проверьте сейчас ее, включая глазное давление.
Вероятно, через неделю и у Вас все пройдет... мое мнение.

[Sbobrovskij]

Спасибо за такой развернутый комментарий!
Болезнь пройдет, а тема на сайте останется, возможно в будущем информация пригодится повторно.

Только что от врача.

преимущественно назначается при подтвержденном точечном кератите или чрезвычайно тяжелом конъюнктивите

Вероятно врач решил, что у меня чрезвычайно тяжелый коньюктивит
При ухудшении (когда я так сказать решил узнать мнение другого врача): жутко красные глаза, отделяемое, слипшиеся глаза, слезоточение, ухудшение зрения.

Что осталось сейчас:
отделяемое некоторое количество
покраснения глаз уменьшается, но все равно красные
зрение уже не так сильно плывет
осмотр показал, что роговица абсолютно чистая
в целом состояние улучшилось
сделали последний укол дексаметазона и интерферона (врач сомневалась колоть или нет, решила сделать)

Сейчас оставили:
офтальмоферон 4/6 раз в день
тобрадекс 4/6 раз в день
на ночь расширить зрачок

Я мог упустить какие-то подробности
Кстати, врач КМС

Поймите с интерферонами - если пациент заболел "сепсисом" ему вводят антибиотики, которые убивают бактерии (иммунитет там старается, но не всегда справляется, стимулировать его?; можно лошадь покормить, можно хлестать кнутом - только она быстрее возможного в обоих случаях не побежит)

Метафора с лошадью хорошо объясняет действия стимуляторов иммунитета. Это я понял.


Но я так и не понял, почему введение или инстилляции чистого интерферона не помогают предотвращать размножение вируса? Или я что-то не так понял?

[Sbobrovskij]

Докладываю о ходе лечения

Глаза постепенно восстанавливают свой цвет

Появились симптомы:
внутри под правым верхним веком царапает (меня это периодически с детства преследует).
Там что-то вроде прыщика или нароста на обоих глазах. Появляется, когда расчешешь глаза или что-то попадет в глаз. И вот сейчас

Также стало щипать снаружи правого верхнего века при закапывании

Субъективно в целом состояние улучшается, но медленно очень. 11 день болезни

Сообщение добавлено в 23:56

Зрение в понедельник было:
левый глаз 3-4 строчка снизу
правый 4-5 строчка

Сейчас по субъективным ощущениям также

обычное зрение до болезни - левым глазом нижнюю строчку вижу, правым - вторую снизу

Веки тяжелые

Сообщение добавлено в 23:57

Утром к врачу на прием снова

Сообщение добавлено в 23:59

хотелось бы у кого-нибудь из врачей поинтересоваться, есть ли
смысл в препарате лайфферон?
Одна ампула содержит 1 000 000 МЕ интерферона, что в пересчете на 1 мл = 200 000 МЕ.
В офтальмоферроне для сравнения 10 000 МЕ / мл
В ампуле интерферона для инъекций / ингаляций 1000 МЕ.

Или интерферон на этой стадии использовать уже бессмысленно? В таком случае, мне на будущее будет очень интересно знать, почему такая большая разница (на порядки) в концентрации интерферона в этих лекарствах и чем они отличаются?

Сообщение добавлено 10.12.2014 в 00:04

Тяжело сидеть за компьютером, плывет. Буквы вижу, но расплываются несколько
Если долго посидеть с телефоном на близком расстоянии, то зрение "в даль" ухудшается еще сильнее где-то минут на 20

[notonlylens]

Сообщение от Sbobrovskij

Появились симптомы:
внутри под правым верхним веком царапает (меня это периодически с детства преследует).
Там что-то вроде прыщика или нароста на обоих глазах. Появляется, когда расчешешь глаза или что-то попадет в глаз. И вот сейчас

это банально болят те клетки, которые повреждены вирусом, или вокруг тех пораженных, или... Как при ангине - болит горло, а по ТВ показывают циркулярную пилу до приема леденцов, помните?

Сообщение от Sbobrovskij

Тяжело сидеть за компьютером, плывет. Буквы вижу, но расплываются несколько

Если Вы капаете те капли, что расширяют зрачки - это нормально, поэтому и в даль тоже видно не четко (проверить легко - в любой плотной бумаге сделайте небольшое отверстие мм два, и посмотрите одним глазом на далекие буквы или в компьютер). Если не капаете - идите к врачу, разбираться со зрением...