Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Беседка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 01:42   #76
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Юнг
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 542
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 154 раз(а)
Репутация: 263979
По умолчанию

ALM,
Цитата:
Как-то все время надо Вас приводить к начальным условиям!
О, это мило... Вот и займемся.
С чего началось?
Д.Павел пишет:
Цитата:
Не думаю, что миопия 9 или 10 с использованием соответствующих линз будет корректироваться хуже
Я ответил:
Цитата:
Дело не только в остроте зрения. Чем выше аметропия, тем хуже адаптивные возможности. К тому же, при коррекции высоких аметропий сужается поле зрения, а при очковой коррекции еще и добавляется "очковая скотома".
Все! Никаких МКЛ и ЛКЗ, не "шейте" мне свои мысли, последний раз прошу.
А вот это уже говорите Вы:
Цитата:
Мы говорили о том, что поле зрения при ношении МКЛ и после ЛКЗ не изменяется по сравнению с исходным миопическим глазом.
Вы говорили - Вы и доказывайте. Я-то тут при чем?
Цитата:
Иных мнений, хоть чем-то подтвержденных - нет. Точка!
Конечно же, нет, если их не искать. Только вот Эдуард Сергеевич пишет, что работ по исследованию поля зрения при миопии немеряно, и вывод один - оно всегда сужено. Сужено из-за состояния глаза (Э.С. Аветисов, "Близорукость", стр. 83), и, чем выше миопия, тем выраженнее это сужение. И никакая коррекция тут никак не поможет.
Точка (жирная).
Юнг вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:12   #77
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,010 раз(а)
Репутация: 35374152
По умолчанию

"И перемена спорящими своих точек зрения во время спора значительно оживляет..." - кажется, Жванецкий
Что имеем:
Цитата:
Сообщение от Юнг Посмотреть сообщение
К тому же, при коррекции высоких аметропий сужается поле зрения
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
поле зрения при ношении МКЛ и после ЛКЗ не изменяется по сравнению с исходным миопическим глазом.
И причем тут сравнение эмметропичного и миопичного глаз:
Цитата:
Сообщение от Юнг Посмотреть сообщение
оно всегда сужено. Сужено из-за состояния глаза (Э.С. Аветисов, "Близорукость", стр. 83), и, чем выше миопия, тем выраженнее это сужение. И никакая коррекция тут никак не поможет.
Не тревожьте ЭС по пустякам
Итак - резюме:
1. При наличии аметропий водителям требуется коррекция остроты зрения до достижения "протокольных значений".
2. Ограничения на величину исходной аметропии - внятно не обоснованы.
3. Очковая коррекция аметропий слабой и средней степени вполне удовлетворительна, при более высоких степенях могут быть проблемы с периферийным зрением.
4. Коррекция аметропий с помощью МКЛ (правильно подобранных) и ЛКЗ (правильно выполненной ) не влечет потери периферийного зрения.
5. Если периферийное зрение нормальное - Ездите на здоровье!
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:05   #78
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,183
Сказал(а) спасибо: 5,882
Поблагодарили 9,762 раз(а)
Репутация: 93790470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
1. При наличии аметропий водителям требуется коррекция остроты зрения до достижения "протокольных значений".
2. Ограничения на величину исходной аметропии - внятно не обоснованы.
Если еще добавите - имхо, то в принципе да.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 06:22   #79
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,010 раз(а)
Репутация: 35374152
По умолчанию

Если бы это были мои личные измышления - обязательно бы добавил ИМХО!
Но это вроде как резюме по результатам дискуссии...
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:05   #80
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 8,203
Сказал(а) спасибо: 2,833
Поблагодарили 4,873 раз(а)
Репутация: 100901596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
2. Ограничения на величину исходной аметропии - внятно не обоснованы.
Почему Вас не устраивает это обоснование:
Цитата:
Сообщение от Юнг Посмотреть сообщение
работ по исследованию поля зрения при миопии немеряно, и вывод один - оно всегда сужено. Сужено из-за состояния глаза (Э.С. Аветисов, "Близорукость", стр. 83), и, чем выше миопия, тем выраженнее это сужение.
?
Поэтому, согласен с Chemist, все пункты - Ваше
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
имхо
Закон есть закон.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:21   #81
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,010 раз(а)
Репутация: 35374152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Почему Вас не устраивает это обоснование:
Цитата:
Сообщение от Юнг
работ по исследованию поля зрения при миопии немеряно, и вывод один - оно всегда сужено. Сужено из-за состояния глаза (Э.С. Аветисов, "Близорукость", стр. 83), и, чем выше миопия, тем выраженнее это сужение.
Потому что это сужение поля зрения по всей видимости не является критическим для вождения автомобиля. Иначе об этом было бы упоминание в нормативных документах, не так ли? Мы ведь начали выяснять, почему есть ограничения на исходную аметропию? Дошли до обсуждения поля зрения, а на это в ограничениях - отдельный пункт! А там пишут про ограничение поля зрения аж на 20 градусов! Отсюда - вывод о том, что: пусть у человека высокая аметропия, но, если он имеет нормальное поле зрения, то коррекция аметропии это поле не нарушит. Значит ограничения по п.4 ст. 12.1 этому человеку не грозят. ИМХО?
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:19   #82
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,183
Сказал(а) спасибо: 5,882
Поблагодарили 9,762 раз(а)
Репутация: 93790470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
1. При наличии аметропий водителям требуется коррекция остроты зрения до достижения "протокольных значений".
Эти протокольные значения имеют вполне определенный смысл. ОЗ от 0,6 и выше позволяет человеку жить без значительного дискомфорта от пониженной остроты зрения. А вот чем меньше 0,6, то начинается сильный провал. Насколько я представляю, разница между 0,5 и 1,0 куда значительнее чем между 1,0 и 1,5. По себе скажу, даже ОЗ в 0,2-0,3 дает очень ощутимую разницу, по сравнению с моими 0,05.
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
2. Ограничения на величину исходной аметропии - внятно не обоснованы.
Ну вообще наверное надо просто воспользоваться поиском (по научной литературе) на эту тему, врядли это число от балды. И делать заключение, без имхо, в данном случае не корректно.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:46   #83
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 8,203
Сказал(а) спасибо: 2,833
Поблагодарили 4,873 раз(а)
Репутация: 100901596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Отсюда - вывод о том, что: пусть у человека высокая аметропия, но, если он имеет нормальное поле зрения, то коррекция аметропии это поле не нарушит.
Я Вам могу построить совершенно иную логическую цепочку: У миопа более 8-ми дптр параллельно всегда имеется сужение поля зрения настолько, что его даже и проверять не стоит - не годен. А пункт про ограничения по полю зрения - для тех, у кого менее 8.0. Это моя версия размышлений составителей правил допуска.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 05:46   #84
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,010 раз(а)
Репутация: 35374152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Я Вам могу построить совершенно иную логическую цепочку: У миопа более 8-ми дптр параллельно всегда имеется сужение поля зрения настолько, что его даже и проверять не стоит - не годен.
Логика должна проверяться имеющимися данными. Если Ваша цепочка верна, то, во-первых, это должно касаться и гиперметропа! Во-вторых, эффект должен быть описан, поскольку более чем 20-градусное сужение поля зрения - это круто! В-третьих, при анализе поля зрения на предмет глаукомы должна быть нормировка на аметропию. Я не встречал такого, а Вы?
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:14   #85
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 8,203
Сказал(а) спасибо: 2,833
Поблагодарили 4,873 раз(а)
Репутация: 100901596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Если Ваша цепочка верна
Я привёл просто один из возможных вариантов, ни на чём не базирующийся. Так же как и Ваш:
Цитата:
Сообщение от ALM
пусть у человека высокая аметропия, но, если он имеет нормальное поле зрения, то коррекция аметропии это поле не нарушит
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:38   #86
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,010 раз(а)
Репутация: 35374152
По умолчанию

Zwetkoff, мы рискуем сорваться в схоластику! Мой вариант базируется на отсутствии данных, согласно которым коррекция аметропии высокой степени вызывает значимые (больше 20 градусов!) сужения поля зрения по любому из меридианов.
Наоборот, имея опыт общения с очень многими пациентами с высокой миопией (при коррекции миопии в два этапа есть возможность просто методом наложения сравнить поля зрения до операции и после первого этапа), берусь утверждать, что изменение поля после коррекции по сравнению с исходным миопическим глазом, если и имеется, то в очень незначительной степени.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:06   #87
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 8,203
Сказал(а) спасибо: 2,833
Поблагодарили 4,873 раз(а)
Репутация: 100901596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Мой вариант базируется на отсутствии данных, согласно которым коррекция аметропии высокой степени вызывает значимые (больше 20 градусов!) сужения поля зрения по любому из меридианов.
Лично я считаю, что ограничения в приказе обусловлены очковой коррекцией. Приказ устарел, но работать приходится по нему...
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 07:45   #88
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,010 раз(а)
Репутация: 35374152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Лично я считаю, что ограничения в приказе обусловлены очковой коррекцией. Приказ устарел, но работать приходится по нему...
Соглашусь! Самое неблагодарное дело - искать логику в действиях чиновников!
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:53   #89
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Красноярск
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

тоже поражаюсь!
подруга с минусовым зрением водит машину, линзы и очки отвергает никогда не носила и носить не буду.говорит не вижу и фиг с ним, привыкла мол, всю жизнь плохо вижу и не напрягаюсь...
ДТП были, но как ни странно не по ее вине! может минус невелик!?
londenita2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:51   #90
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 21.02.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 26 раз(а)
Репутация: 82950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Человек с одним глазом не может полноценно управлять авто, у него как минимум слепая зона слева или справа. Не говоря о том, что если второй глаз заслезиться или еще что-то
таки да. это проблема. потереть зачесавшийся единственный глаз когда ты за рулем - очень напрягает . Но, честно, говоря, это единственное с чем соглашусь изо всей темы.

ИМХО, Главное - это не качество оптики а умение ей пользоваться. Водитель со 100% зрения, но не знающий - куда смотреть на дороге и на что обращать внимание (а очень часто - просто не думающий о других участниках движения и плюющий на сам факт их существования) гораздо опаснее опытного очкарика, умеющего прогнозировать развитие ситуации на дороге и уважающего других.

А так - спор как обычно ни к чему не приводящий. Каждый останется при своем.
Пациент со стажем вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alexander_T (11.05.2013)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Семья и плохое зрение vlb1984 Беседка 7 30.09.2019 20:55
призыв в армию и плохое зрение Firelol Медицинские комиссии и зрение 42 02.02.2018 23:48
Армия и плохое зрение Maximusm Медицинские комиссии и зрение 3 04.12.2017 23:19
Плохое зрение и физкультура Daniel Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 29.08.2015 21:24
Работа и плохое зрение Викторович Беседка 2 29.11.2013 11:42
Плохое зрение и работа Вильдан Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 10 30.10.2013 17:48
Миоз и плохое зрение JAM1E Прочие проблемы 3 07.08.2012 00:12
Зрение плохое после ласик volkov Лазерная коррекция зрения 7 07.03.2012 14:15
Плохое зрение и бокс. Вадим_ Прочие проблемы 4 30.01.2011 19:13
Плохое зрение и татуировка Мариша Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 4 10.12.2010 17:05


Текущее время: 13:07. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг