Плохое зрение и автомобиль

[Юнг]

ALM,

Как-то все время надо Вас приводить к начальным условиям!

О, это мило... Вот и займемся.
С чего началось?
Д.Павел пишет:

Не думаю, что миопия 9 или 10 с использованием соответствующих линз будет корректироваться хуже

Я ответил:

Дело не только в остроте зрения. Чем выше аметропия, тем хуже адаптивные возможности. К тому же, при коррекции высоких аметропий сужается поле зрения, а при очковой коррекции еще и добавляется "очковая скотома".

Все! Никаких МКЛ и ЛКЗ, не "шейте" мне свои мысли, последний раз прошу.
А вот это уже говорите Вы:

Мы говорили о том, что поле зрения при ношении МКЛ и после ЛКЗ не изменяется по сравнению с исходным миопическим глазом.

Вы говорили - Вы и доказывайте. Я-то тут при чем?

Иных мнений, хоть чем-то подтвержденных - нет. Точка!

Конечно же, нет, если их не искать. Только вот Эдуард Сергеевич пишет, что работ по исследованию поля зрения при миопии немеряно, и вывод один - оно всегда сужено. Сужено из-за состояния глаза (Э.С. Аветисов, "Близорукость", стр. 83), и, чем выше миопия, тем выраженнее это сужение. И никакая коррекция тут никак не поможет.
Точка (жирная).

[ALM]

"И перемена спорящими своих точек зрения во время спора значительно оживляет..." - кажется, Жванецкий
Что имеем:

Сообщение от Юнг

К тому же, при коррекции высоких аметропий сужается поле зрения

Сообщение от ALM

поле зрения при ношении МКЛ и после ЛКЗ не изменяется по сравнению с исходным миопическим глазом.

И причем тут сравнение эмметропичного и миопичного глаз:

Сообщение от Юнг

оно всегда сужено. Сужено из-за состояния глаза (Э.С. Аветисов, "Близорукость", стр. 83), и, чем выше миопия, тем выраженнее это сужение. И никакая коррекция тут никак не поможет.

Не тревожьте ЭС по пустякам
Итак - резюме:
1. При наличии аметропий водителям требуется коррекция остроты зрения до достижения "протокольных значений".
2. Ограничения на величину исходной аметропии - внятно не обоснованы.
3. Очковая коррекция аметропий слабой и средней степени вполне удовлетворительна, при более высоких степенях могут быть проблемы с периферийным зрением.
4. Коррекция аметропий с помощью МКЛ (правильно подобранных) и ЛКЗ (правильно выполненной ) не влечет потери периферийного зрения.
5. Если периферийное зрение нормальное - Ездите на здоровье!

[Chemist]

Сообщение от ALM

1. При наличии аметропий водителям требуется коррекция остроты зрения до достижения "протокольных значений".
2. Ограничения на величину исходной аметропии - внятно не обоснованы.

Если еще добавите - имхо, то в принципе да.

[ALM]

Если бы это были мои личные измышления - обязательно бы добавил ИМХО!
Но это вроде как резюме по результатам дискуссии...

[Zwetkoff]

Сообщение от ALM

2. Ограничения на величину исходной аметропии - внятно не обоснованы.

Почему Вас не устраивает это обоснование:

Сообщение от Юнг

работ по исследованию поля зрения при миопии немеряно, и вывод один - оно всегда сужено. Сужено из-за состояния глаза (Э.С. Аветисов, "Близорукость", стр. 83), и, чем выше миопия, тем выраженнее это сужение.

?
Поэтому, согласен с Chemist, все пункты - Ваше

Сообщение от Chemist

имхо

Закон есть закон.

[ALM]

Сообщение от Zwetkoff

Почему Вас не устраивает это обоснование:
Цитата:
Сообщение от Юнг
работ по исследованию поля зрения при миопии немеряно, и вывод один - оно всегда сужено. Сужено из-за состояния глаза (Э.С. Аветисов, "Близорукость", стр. 83), и, чем выше миопия, тем выраженнее это сужение.

Потому что это сужение поля зрения по всей видимости не является критическим для вождения автомобиля. Иначе об этом было бы упоминание в нормативных документах, не так ли? Мы ведь начали выяснять, почему есть ограничения на исходную аметропию? Дошли до обсуждения поля зрения, а на это в ограничениях - отдельный пункт! А там пишут про ограничение поля зрения аж на 20 градусов! Отсюда - вывод о том, что: пусть у человека высокая аметропия, но, если он имеет нормальное поле зрения, то коррекция аметропии это поле не нарушит. Значит ограничения по п.4 ст. 12.1 этому человеку не грозят. ИМХО?

[Chemist]

Сообщение от ALM

1. При наличии аметропий водителям требуется коррекция остроты зрения до достижения "протокольных значений".

Эти протокольные значения имеют вполне определенный смысл. ОЗ от 0,6 и выше позволяет человеку жить без значительного дискомфорта от пониженной остроты зрения. А вот чем меньше 0,6, то начинается сильный провал. Насколько я представляю, разница между 0,5 и 1,0 куда значительнее чем между 1,0 и 1,5. По себе скажу, даже ОЗ в 0,2-0,3 дает очень ощутимую разницу, по сравнению с моими 0,05.

Сообщение от ALM

2. Ограничения на величину исходной аметропии - внятно не обоснованы.

Ну вообще наверное надо просто воспользоваться поиском (по научной литературе) на эту тему, врядли это число от балды. И делать заключение, без имхо, в данном случае не корректно.

[Zwetkoff]

Сообщение от ALM

Отсюда - вывод о том, что: пусть у человека высокая аметропия, но, если он имеет нормальное поле зрения, то коррекция аметропии это поле не нарушит.

Я Вам могу построить совершенно иную логическую цепочку: У миопа более 8-ми дптр параллельно всегда имеется сужение поля зрения настолько, что его даже и проверять не стоит - не годен. А пункт про ограничения по полю зрения - для тех, у кого менее 8.0. Это моя версия размышлений составителей правил допуска.

[ALM]

Сообщение от Zwetkoff

Я Вам могу построить совершенно иную логическую цепочку: У миопа более 8-ми дптр параллельно всегда имеется сужение поля зрения настолько, что его даже и проверять не стоит - не годен.

Логика должна проверяться имеющимися данными. Если Ваша цепочка верна, то, во-первых, это должно касаться и гиперметропа! Во-вторых, эффект должен быть описан, поскольку более чем 20-градусное сужение поля зрения - это круто! В-третьих, при анализе поля зрения на предмет глаукомы должна быть нормировка на аметропию. Я не встречал такого, а Вы?

[Zwetkoff]

Сообщение от ALM

Если Ваша цепочка верна

Я привёл просто один из возможных вариантов, ни на чём не базирующийся. Так же как и Ваш:

Сообщение от ALM

пусть у человека высокая аметропия, но, если он имеет нормальное поле зрения, то коррекция аметропии это поле не нарушит

[ALM]

Zwetkoff, мы рискуем сорваться в схоластику! Мой вариант базируется на отсутствии данных, согласно которым коррекция аметропии высокой степени вызывает значимые (больше 20 градусов!) сужения поля зрения по любому из меридианов.
Наоборот, имея опыт общения с очень многими пациентами с высокой миопией (при коррекции миопии в два этапа есть возможность просто методом наложения сравнить поля зрения до операции и после первого этапа), берусь утверждать, что изменение поля после коррекции по сравнению с исходным миопическим глазом, если и имеется, то в очень незначительной степени.

[Zwetkoff]

Сообщение от ALM

Мой вариант базируется на отсутствии данных, согласно которым коррекция аметропии высокой степени вызывает значимые (больше 20 градусов!) сужения поля зрения по любому из меридианов.

Лично я считаю, что ограничения в приказе обусловлены очковой коррекцией. Приказ устарел, но работать приходится по нему...

[ALM]

Сообщение от Zwetkoff

Лично я считаю, что ограничения в приказе обусловлены очковой коррекцией. Приказ устарел, но работать приходится по нему...

Соглашусь! Самое неблагодарное дело - искать логику в действиях чиновников!

[londenita2]

тоже поражаюсь!
подруга с минусовым зрением водит машину, линзы и очки отвергает никогда не носила и носить не буду.говорит не вижу и фиг с ним, привыкла мол, всю жизнь плохо вижу и не напрягаюсь...
ДТП были, но как ни странно не по ее вине! может минус невелик!?

[Пациент со стажем]

Сообщение от Chemist

Человек с одним глазом не может полноценно управлять авто, у него как минимум слепая зона слева или справа. Не говоря о том, что если второй глаз заслезиться или еще что-то

таки да. это проблема. потереть зачесавшийся единственный глаз когда ты за рулем - очень напрягает . Но, честно, говоря, это единственное с чем соглашусь изо всей темы.

ИМХО, Главное - это не качество оптики а умение ей пользоваться. Водитель со 100% зрения, но не знающий - куда смотреть на дороге и на что обращать внимание (а очень часто - просто не думающий о других участниках движения и плюющий на сам факт их существования) гораздо опаснее опытного очкарика, умеющего прогнозировать развитие ситуации на дороге и уважающего других.

А так - спор как обычно ни к чему не приводящий. Каждый останется при своем.