Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Беседка
Ответ
 
Опции темы
Старый , 20:55   #16
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 34 раз(а)
Репутация: 23549
По умолчанию

Цитата:
а Вы постоянно пытаетесь вставить ситуацию в вашей стране, применительно к России
Вы можете разделить две эти ситуации? Все слишком связано.

Если вы просите сочувствия к Навальному как к человеку - жертве режима, я говорю о том, что есть не менее страдающие жертвы режима. Навальный как человек ничуть не лучше их.

Если вы говорите, что Навальный "ваше все" - я, основываясь на нашем опыте, могу сказать, что не все. В случае наличия протестных настроений в обществе подойдёт любая оппозиция. Ждать, пока созреет идеальный революционер, который сам сбросит с трона Путина, а потом устроит всем сладкую жизнь - это из той же оперы, что надеяться на доброго Путина, только с другими героями (либералы вместо гэбэшника) - слишком наивно.

В общем и целом еще раз повторюсь - Навальный - замыливание глаз. Есть гораздо более ощутимые угрозы, чем посаженный недооппозиционер.

Что есть Навальный? Он говорит, что вся властная верхушка жулики и воры? Это может сказать практически любой россиянин и украинец. Он готов за это сидеть? Не уверен, что бескорыстно. Он понимает, что в случае чего (а "случай чего" все более неизбежен) его стартовые позиции будут выше, чем у прочих.

Российскому обществу поможет только социальный взрыв и тому есть множество объективных причин.
rkurbatov вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 21:16   #17
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rkurbatov Посмотреть сообщение
Вы можете разделить две эти ситуации?
Могу. Ситуация в России была точно такой же и 5 и 10 лет назад, т.е. задолго до 2014 года. Поэтому, пожалуйста, не вынуждайте меня банить Вас в этой теме, если опять начнется Украина в этой теме, с учетом её заголовка.
Цитата:
Сообщение от rkurbatov Посмотреть сообщение
Он говорит, что вся властная верхушка жулики и воры?
Он не говорит, он это, во-первых, доказывает, во-вторых, пытается даже в рамках текущей ситуации бороться с ней. И работает он не только против коррупции, но и против беззакония в целом.
Цитата:
Сообщение от rkurbatov Посмотреть сообщение
Он готов за это сидеть? Не уверен, что бескорыстно.
Ну так много про кого и про что можно сказать. Пока же четко видно одно. Вся так называемая оппозиция типа КПРФ, ЛДПР и прочих - эти точно продались, дорого или нет уж не знаю, но это однозначно. В отношении Навального этого точно скачать нельзя. И поэтому это свинство, обвинять или подозревать человека в какой-то проплаченности, не имея этому доказательств и имея факты доказывающее обратно. Ублюдка какого-то рисуете, который ради денег допускает, чтобы жизнь его семьи и всех близких превратилась в ад. И, повторюсь, не имея абсолютно никаких фактов доказывающих это.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:28   #18
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

И вообще, критиковать всегда легко и просто. За долгие годы появился один из немногих, кто создает массу проектов, проектов работающих. Массу разных структур, работающих гораздо эффективнее чем многие государственные, не обладая полномочиями и средствами.
Предложите альтернативу, реальную? Вилы и на Кремль? Ну выдайте вариант? Ждать когда социальное напряжение вырастет до взрыва? Это всё не варианты, такое может произойти, поэтому стране нужны изменения раньше этой точки кипения.
И признаться, в Ваших словах сквозит какое-то желание того, чтобы и Россия погрузилась в войну и хаос. Раньше этого не было, а сейчас как-то очень напрашивается такой вывод, из Ваших сообщений. Надеюсь, что ошибаюсь.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:45   #19
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,842
Сказал(а) спасибо: 680
Поблагодарили 4,917 раз(а)
Репутация: 156944216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Могу. Ситуация в России была точно такой же и 5 и 10 лет назад, т.е. задолго до 2014 года. Поэтому, пожалуйста, не вынуждайте меня банить Вас в этой теме, если опять начнется Украина в этой теме, с учетом её заголовка.
У нас тут не там! НАвальных здесь не стерпим. Политически забаним, потом разбаним, и ещё раз забаним.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:06   #20
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 34 раз(а)
Репутация: 23549
По умолчанию

Цитата:
в Ваших словах сквозит какое-то желание того, чтобы и Россия погрузилась в войну и хаос
Это не желание, это понимание неизбежности происходящих процессов. Человек еще не научился предотвращать извержения вулканов. Лучшее, что можно сделать - спастись.

Цитата:
Предложите альтернативу, реальную?
Я ее просто не вижу. Альтернативы работают в других условиях, когда все общество хочет перемен. Сделайте опрос своих соседей - чего они хотят? В чем они видят перемены?

Единственная надежда, если этот условный Навальный-Ходорковский придет к власти каким-то чудом, избежит внутренней войны и волевым усилием станет подобием Ли Куан Ю. Слишком много невероятных совпадений для такого исхода.

Цитата:
Вилы и на Кремль?
Это самоубийственно. Силовики не дрогнут до последнего. Более того, вышедших "на Кремль" будет ненавидеть вся Москва. До всеобщей ненависти (даже до равнодушия хотя бы) к власти нужно больше времени, чем позволяют запустившиеся процессы.

Цитата:
стране нужны изменения раньше этой точки кипения
Скорее всего, их позволит себе уже другая страна. Может быть в тех же границах, но созданная на других принципах. Сто с лишним миллионов человек, обитающих в крайне непростых условиях, нужно переделать. На диету всего несколько процентов может сеть, бросить курить или начать бегать - а тут страну надо строить. И это в ситуации, когда не то, что ищется решение проблемы, а само ее существование не признается.

Все это слишком глубоко - и в психологии, и в истории, чтобы предлагать сейчас простые решения или сводить только к оппозиции и Навальному.
rkurbatov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 06:58   #21
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,271
Сказал(а) спасибо: 1,241
Поблагодарили 1,926 раз(а)
Репутация: 35364641
По умолчанию

rkurbatov, Вы собирались не появляться на форуме, пока некто "ВВХ" не будет свергнут:
Цитата:
Endyp, учитывая, что между нашими странами фактически началась война и войну эту здесь явно или неявно поддерживают, предлагаю покинуть это место и вернуться сюда после свержения ВВХ.
Вас зов сердца привел обратно, как "сына в материнские объятия"? Или же - приказ? Или же - задание?
Цитата:
Сообщение от rkurbatov Посмотреть сообщение
Донецку нужно было оказаться в братских объятиях, чтобы прозреть. Вашей стране нужно будет пройти через гораздо более страшные вещи для того же.
Цитата:
Сообщение от rkurbatov Посмотреть сообщение
Российскому обществу поможет только социальный взрыв и тому есть множество объективных причин.
Лёгкая такая провокация, вброс на пока ещё не включённый вентилятор...
К сожалению, менталитет населения легко зацикливается на персонализировании любых явлений: власть - это Путин, оппозиция - Навальный... Это у нас, про соседей - вообще не говорю.
Надо понять простую вещь: оппозиция - это не "стая товарищей", а выстраданное состояние, осознанное, понятое и, кроме того, имеющее пути для разрешения ситуации. Под "разрешением" подразумеваю не "позволение", а, как в музыке - разрешение септаккорда в более гармоничный аккорд (тонику). Идеальной государственной гармонией было бы аналогичное состояние у власть предержащих, однако - пока не видно такового. Персонализация же даёт массу поводов для "наездов" и спереди, и сзади. Они (наезды) интересны на плебейском уровне, но не несут почти никакой полезной информации. Поэтому - надо смотреть на действия сторон и результаты этих действий. Например: Навальный объявил Ликсутова коррупционером, а тот в суд подал и - выиграл. Что это было? С другой стороны, слово "шубохранилище" я узнал от этого же оппозиционного персонажа - спасибо ему!
Оппозиционирование есть длительная системная работа. С людьми, материалами дел, открытой информацией. С пониманием смысла "света в конце тоннеля"! А к чему приводят бездумные призывы девицам на шпильках тащить покрышки на Манежку - можно посмотреть (отдельное спасибо за примеры!) чуть западнее российской границы.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:14   #22
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 2,293
Сказал(а) спасибо: 471
Поблагодарили 973 раз(а)
Репутация: 56776549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Если про забастовку против режима - это из добра превращается в Украину.
о уже как, может аккуратнее в выражениях?
Endyp вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 10:52   #23
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,842
Сказал(а) спасибо: 680
Поблагодарили 4,917 раз(а)
Репутация: 156944216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Endyp Посмотреть сообщение
о уже как, может аккуратнее в выражениях?
А что некорректного? Или получилось добре?
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:50   #24
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 2,293
Сказал(а) спасибо: 471
Поблагодарили 973 раз(а)
Репутация: 56776549
По умолчанию

Ophthalmist, то есть фраза:"из добра превращается в Украину" вас не смущает? Я учту сей парадокс.
Endyp вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:48   #25
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,842
Сказал(а) спасибо: 680
Поблагодарили 4,917 раз(а)
Репутация: 156944216
По умолчанию

под "Украиной" имеется в виду ситуация, а не страна. В данном случае. И это, я думаю, было понятно.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:25   #26
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 2,293
Сказал(а) спасибо: 471
Поблагодарили 973 раз(а)
Репутация: 56776549
По умолчанию

Ophthalmist, с каких пор слово "Украина" стало обозначать ситуацию, а не страну? Или слово "Россия" уже стало тоже обозначением ситуации?
Endyp вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:30   #27
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

Следуя правилам форума я должен предупредить, что это оффтоп и тема не для таких обсуждений, тем более не для выяснения отношений. Но делать этого не буду. Просто попрошу не оффтопить и напомню, что есть система личных сообщений, которая лучше подходит для подобного общения.

Комментарии
Ophthalmist одобрил(а): Форум превращается в Россию:)
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:54   #28
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

Местами интересное интервью с Навальным. Ну и в целом его позицию по многим вопросам можно узнать.

__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:37   #29
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

Не уверен, что это в данную тему, а не в тему про идиотизмы, хотя тут уже не просто идиотизм, а такое обыденное преступление.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/66977.html
Цитата:
После оглашения приговора братьям Навальным я обратил внимание на то, что в приговоре 233 страницы. А написан он был всего за шесть дней (именно столько времени прошло между днем удаления судьи в совещательную комнату и днем оглашения приговора). Мне показалось сомнительным, что судья ежедневно строчила не менее 80 тысяч знаков. При этом не просто механически набирая текст, а оценивая доказательства, исследованные в ходе судебного процесса.
Цитата:
Приговор, вынесенный судьей Коробченко, совпадает с обвинительным заключением следователя Нестерова полностью или частично по крайней мере на 195 страницах из 234. Крупными блоками коррелируют с заключением страницы 2—35 приговора, 38—47, 49—61, 62—70, 72—91, 96—108, 111—127, 131—143,144—157, 162—175, 176—179, 180—197, 198—224. Фрагментарность этих блоков различна: так, если блок на страницах 2—37 взят целиком, то блок на страницах 38—47 сильно фрагментирован.


Ну а дальше интереснее. И печальнее. Ибо громадное количество людей или не поверит или не задумается над тем, насколько это плачевно для страны и будущего её граждан.

https://navalny.com/p/4098/
Цитата:
Помните, регулярные, беспричинные и необъяснимые требования ФСИН отправить меня в СИЗО, которые они заявляли на процессе по делу Ив Роше?

Выглядело это ужасно тупо, все недоумевали, зачем это.

После очередной публикации взломанной переписки сотрудников управления внутренней политики Администрации Президента стало ясно.

Это они отдавали приказы так "проверять реакцию общества".




Показательно еще и то, что у людей там явный сдвиг по фазе, раз они на полном серьезе пишут про зарубежных спонсоров, да и вообще спонсоров, особенно из российского бизнеса, который по струнке ходит уже давно.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
klark973 (14.06.2015)
Старый , 13:35   #30
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,539
Сказал(а) спасибо: 2,274
Поблагодарили 3,970 раз(а)
Репутация: 100828264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Показательно еще и то, что у людей там явный сдвиг по фазе, раз они на полном серьезе пишут про зарубежных спонсоров
Я бы не отрицал спонсорство столь категорично. Вы верите, что Навальный независим? На роспиле регулярно всплывали такие факты, которые простому смертному добыть не представляется возможным. Не исключено, конечно, что это дело рук "идейных" чиновников, копающих под "царя", хотя вполне возможен и элементарный подкуп. В целом не вижу в спонсорстве (пусть и зарубежном) ничего плохого. Общественно-политическая деятельность - весьма затратное действо... Ленин тоже переворот не на свои кровные устроил...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перевод часов в России и Windows XP, Андроид и прочее Chemist Беседка 10 26.10.2014 15:05
Современные телевизоры - Smart TV, 3D и прочее Chemist Беседка 40 04.02.2014 13:33
Лазерная коррекция, ПЗО и прочее сумчатый Лазерная коррекция зрения 17 26.10.2012 16:17
Оффтоп про РМС и прочее migel Беседка 17 13.02.2012 21:26


Текущее время: 00:57. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг