Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Беседка
Ответ
 
Опции темы
Старый , 17:45   #46
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Интерес государства вообще - это когда реальная жизнь совпадает с Конституцией, когда соблюдается буква Закона
Тут есть нюанс - в конституции и других законах можно очень много чего прописать и строго выполнять, да вот жизнь комфортной жители страны не назовут.
Есть такой миф, в который я тоже раньше верил, что законы у нас хорошие, а исполнение нет. Но оказывается, у нас и сами законы не ахти, особенно те, что последние годы принимались. Но это уже отдельная тема.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 01:30   #47
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

Не сказать чтобы супер, но нечто новенькое и интересное, я про дебаты Навального и Чубайса на Дожде. Позже выложу запись, а краткой содержание можно почитать здесь.
Немного не хватило конкретики. Навальному надо было брать конкретные ситуации и с ними разбираться. Тот же кагоцел, ад адовый, учитывая, что его эффективность фикция, а объемы производства и продаж перешли все границы добра и зла. Но там лишь чуть-чуть было:
Цитата:
Навальный: Кагоцел – фикция. Испытания он провалил на людях. Чубайс: неправда. Навальный: в серьезных журналах нет про ваши “уникальные” лекарства никаких хороших статей. Это уже граничит с преступностью. Чубайс: тема серьезная
Цитата:
Чубайс: никто и никогда не выдвигает требования о публикациях в научных журналах. Оно выдумано. А все испытания были пройдены.
ЧТО??? Рассказал бы он об этом представителям FDA, что публикации нафиг не нужны...

P.S.
Цитата:
В конце прошлого года стало известно, что Кагоцел® снова внесен в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП), который в этом году был составлен на основе оценки доказательной базы эффективности препаратов и сопоставления фармакоэкономической эффективности препаратов с ближайшими аналогами.
Цитата:
Kагoцел® - оригинальный препарат, разработанный российскими учеными для лечения гриппа и ОРВИ, обладающий не только лечебным, но и профилактическим действием и высоким процентом защиты.
Цитата:
По данным аналитики исследовательского агентства IPSOSASI, на начало сезона 2014 г. 35 % пациентов приобретали Кагоцел® по рекомендации врачей, 20 % - по рекомендации провизоров и только 14 % - узнав о препарате из ТВ- рекламы.
Цитата:
Объемы продаж кагоцела оцениваются более чем в 2,5 млрд рублей (2012)
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
klark973 (26.06.2015), Zwetkoff (26.06.2015)
Старый , 01:37   #48
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,539
Сказал(а) спасибо: 2,274
Поблагодарили 3,970 раз(а)
Репутация: 100828264
По умолчанию

Запись выложите видео или аудио? Читать не стал - хочу в живую посмотреть (послушать).
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff на форуме   Ответить с цитированием
Старый , 01:46   #49
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

Видео. Тут надо подождать когда Дождь откроет доступ, вроде спустя трое суток. Либо люди добрые на youtube выложат. Сам смотрел урывками, надо будет сначала пересмотреть.
Как минимум - необычно это всё смотрится. Навальный на телеканале, Чубайс как оппонент. Такой мизерный кусочек почти идеальной политики.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Zwetkoff (26.06.2015)
Старый , 16:14   #50
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

Дождь блокирует на youtube все видео с дебатами. Видимо еще долго придется ждать, когда они перестанут отслеживать именно этот сюжет.
Про Когацел Навальный поднял тему. И хорошая статья на Медузе, про доказательную медицину.

Мне кагоцел помогает. Этого недостаточно?
Цитата:
Нет. Такой аргумент не работает даже для врача, наблюдающего десятки больных — «моим пациентам кагоцел помогает». Многие болезни проходят сами или текут волнообразно: самочувствие то улучшается, то ухудшается. В этих случаях «поможет» любое лекарство, даже плацебо (пустышка), особенно если больной верит в препарат. Это называется плацебо-эффектом.
Как же тогда оценить, помогает ли лекарство?
Цитата:
Чтобы исключить плацебо-эффект и другие субъективные факторы, разработаны методы, объединяемые понятием «доказательная медицина». Эталоном оценки служит двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование. Это такое исследование, в котором лекарство сравнивается с плацебо, причем ни врач, ни больной не знают, кто именно получает исследуемый препарат, а кто неотличимую внешне пустышку.
Читать дальше.
Особенно радуют врачи-первопроходцы, которые не боятся выступать экспертами по таким случаям. Только так эту лодку и можно раскачать.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
klark973 (02.07.2015)
Старый , 18:41   #51
Меню Пользователя
Клиника Столяренко
 
Аватар для klark973
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Сказал(а) спасибо: 891
Поблагодарили 1,067 раз(а)
Репутация: 12855611
По умолчанию

А по-моему тема Кагоцела перешла в сугубо политическую плоскость. Хорошо, что Навальный её засветил, но вряд ли получится сделать что-то большее, хотя и этого может оказаться достаточным. Чисто внутри-российские "многоцентровые" исследования, очевидно, требование законодательства РФ. Как они делаются - догадаться несложно, с учётом действия "вертикали", доверия у серьёзной науки к ним м.б. нулевое. Напротив, ввиду политической изоляции России, даже если бы теперь и хотелось, и проводились бы мультицентровые исследования наших препаратов по всем стандартам, доверия к их негативным оценкам у здешних 86% населения тоже будет никакое. Другими словами, благодаря и пропаганде, в том числе, вердикт Чубайса и Ко будет очевидным: "Навальный в очередной раз отработал зарплату Госдепа в интересах США"! :D И ведь многие поверят в эту чушь...


ЛК
klark973 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:03   #52
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

Ну Кагоцел это плоть и кровь текущего состояния России и тема важна по двум причинам:
- Само существование и массовое назначение пустышок: арбидол, кагоцел и т.п.
- Включение в список ЖНВЛП, а это уже коррупционная составляющая
Поднять тему доказательной медицины на основе всех известных препаратов, с продажами на миллиарды рублей - это очень правильная тема.
Имеющий уши да услышит. Не умеющие мыслить своей головой скажут - Навальный отрабатывает деньги госдепа и продолжат участвовать в современной системе естественного отбора - лечиться бесполезными, а может и вредными препаратами.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:03   #53
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

http://www.leonidvolkov.ru/p/31/
Цитата:
Изобретательность в махинациях у Администрации Президента - фантастическая. Смотрите, какую крутую схему они изобрели, чтобы не пустить нас на выборы в Новосибирске:

1. Они поняли, что подписи мы сдадим идеальные.

2. Но всё равно надо нас снять за "недостоверные" подписи и сделать так, чтобы они действительно были недостоверные.

3. Решение: к нам внедряют "токсичных сборщиков" - сборщиков, которые собирают реальные подписи у реальных людей, но меняют одну цифру в паспортных данных.

4. Избирком принимает решение о проверке 100% подписных листов (это и сделано сегодня).

5. База ФМС покажет, что у некоторых людей неправильные паспортные данные.

6. Нас не пускают на выборы со словами: ваши сборщики накосячили.

Схема действительно хитрая, и мы бы, скорее всего, на неё попались.

По счастью, реализовывать её на практике подрядили мэрию г. Новосибирска, а там работают не только жулики, но и нормальные люди, которые нам "сигнализировали".
Как же страна так быстро могла деградировать... От зачатков демократии в 90-х, к узурпации власти и насилию над конституцией и остальными законами.

Навальный и команда - молодцы! Я бы уже сдулся, на фоне уголовных преследований, постоянного пресса, избиений и подобных подстав.
И спасибо нормальным людям, которые оказываются встречаются в разных там мэриях...
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:17   #54
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

Что это если не узурпация власти, с единственным выходом - революционным?

Цитата:
По закону сбор подписей может начинаться только после заверения списка кандидатов. Список «Народный альянс» был заверен 17 июля 2015 года. Последний день подачи подписей - 19 июля, то есть у "Народного альянса" было два дня на то, чтобы открыть счет в банке, собрать подписи, оплатить их, справиться с их брошюрованием и заверить подписи уполномоченным лицом. Исходя из нашей практики, на все технические детали нужно никак не меньше дня, значит у "Народного альянса" оставался еще день на сам сбор. 11000 подписей. 1000 подписей в час. Напомню, у нас самое большое количество подписей за день было 1404, да и то после выходных.

То же самое и с партией «Коммунисты России», при проверке которых наши юристы присутствовали вчера. Как минимум у трети подписей дата проставления 14 июля. Почти 4000 подписей за один день. То есть это тысячи людей надо на стадионе собрать, но такого в Новосибирске никто не заметил.

Партия "Зеленые" - ровненькие папки, в каждой из которых 300 подписных листов и 900 подписей. Ни одного вычеркивания. Кто хоть раз собирал подписи понимает, что не вычеркнуть ни одну невозможно.
А теперь смотрим сюда.



Как оказывается просто отказать в регистрации на выборах. Избирком вводит левые данные, получает ответ от ФМС, что такого человека/адреса нет и всё - подписи недействительны.

Цитата:
Избиратель С. Маргарита Игоревна, в подписном листе адрес ул. Ш... д. 21, кв. 2, в данных УФМС то же самое, а вот избирком передал на проверку адрес "ул. Ш... д.21/2", без номера квартиры, то есть оператор избиркома вбил номер квартиры по ошибке в поле "корпус"
Цитата:
Избиратель Т-ова Мария Осипова (sic! а в подписном листе Иосифовна - как можно было так налажать при вводе данных?)
Цитата:
Запрос избирательной комиссии по фамилии АндрюНщенко , в нашем подписном листе Андрющенко, и в ответе ФМС Андрющенко.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:27   #55
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 17.06.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 132 раз(а)
Репутация: 546364
По умолчанию

Я посмотрел видеозапись из воскресного заседания рабочей комиссии... Конечно, я понимаю, что со стороны делать замечания легко, но... Но всё-таки, не могу не заметить, что я сильно разочарован. По отчётам я представлял это по-другому, думал что команда действует намного более профессионально. А они выглядят довольно беспомощно. И эта сомнительная голодовка... Зачем тратить силы на подобные мероприятия, когда нужно срочно идти в суд с Дарьей Тимуровичем?

В целом согласен с комментарием:

Цитата:
Евгений Таймстоппер » Иван Иванов вчера в 08:38
Посмотрел видеозапись разговора с сотрудницей УФМС. Наша позиция, чисто визуально, не очень убедительная просто с виду.
Времени на доказательства - почти нет, а вы лезете в журнал ищете там что-то, пытаетесь найти то, другое, время уходит...она прячет глаза, ситуация как-то зарутинивается.
Её надо бить конкретными претензиями: - вы официально заявляете что паспорт человека с серией 5414 недействителен, а паспорт с серией действителен? ставьте свою подпись вот здесь вот в этой строчке, если в вашей базе ошибок быть не может. При этом начинать надо с таких кейсов, где есть либо человек, либо его копия паспорта. Что бы она в глаза этому человеку смотрела и подпись ставила. Мне так кажется надо действовать.
Хотя я понимаю, что подготовить такие материалы, и за такой срок очень проблематично.
Вертер вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alexander_T (28.07.2015)
Старый , 16:55   #56
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

Вертер, представьте себе суд, где решение суда уже написано и никто Вас в принципе не собирается слушать. Это именно тот случай. Вы так пишите, как будто там реально что-то можно было сделать - нет оснований не доверять данным ФМС. Ну даже если бы они привели эту женщину - Тимурович, что фантастика, ибо людям это нафиг не надо, ну объявили бы, что это фейк, нет такого человека. Как это было со сборщиком, который якобы не существует.
Вы серьезно полагаете, что там был реальный избирательный процесс? И те, кто собирал по 1000 подписей в час, эти все липовые партии, у них была не полная лажа, а реальные подписи и они прошли, именно в соответствии с законом.
Изначально было понятно, что так и будет. Оставалась лишь надежда, ну и надо всё равно пытаться пробить брешь в системе, но сейчас критиковать людей, которые проделали колоссальную работу - по мне так это свинство. Это всё равно, что упрекать человека проигравшему шулеру... Ага, еще можно сказать про суд и т.п. Эти вся тема к закону вообще никакого отношения не имеет. Как послали, так могут и разрешить. Хотя помятуя опыт Калининграда - едва ли. Но то, что 86% Путина это полная фикция - очевидно. Так же как и то, что власть делает всё, чтобы её вынесли революцией. И это печально, ибо лично мне совсем не хочется революций.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:45   #57
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 17.06.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 132 раз(а)
Репутация: 546364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Вы так пишите, как будто там реально что-то можно было сделать
Можно было сделать так, чтобы видеозапись стала реальным обвинительным документом, чтобы по ней любому человеку, возможно, даже не владеющему русским языком, стало понятно, на чьей стороне правда. Короче говоря, нужно было работать на публику. Вместо этого мы видим некий нудный рабочий процесс, кучу совершенно напрасно сказанных слов, всплески рук и возгласы типа "Ну, как так можно!". И Виктория Олеговна Андреева вовсе не всегда смотрит в стол, как о том пишет Л.Волков, а довольно бойко защищает свою точку зрения. Мне кажется, им нужно было вести себя более официально. Говорить от их стороны всегда должен был один, и говорить только то, что необходимо.

Вот, например, Волков заявляет, что база ФМС содержит неправильные данные. Андреева отвечает, что, конечно же, неправильные, мы по ней и не работали, мы работаем по своим бумажкам, которые у нас самые верные. Вместо того, чтобы сразу прижучить её Тимуровичем (откуда, мол, тогда у вас взялась Дарья Тимурович), Волков начинает её упрекать, что она возводит напраслину на свою вышестоящую организацию. Я тут вообще не понял его логики.

Или насчёт советского паспорта. "Но ведь не может же у человека до сих пор быть советский паспорт!". Им невозмутимо отвечают: "Может". И уверен, что у них действительно есть такие примеры. Вместо того, чтобы сказать: "Но у этого человека есть настоящий российский паспорт, который мы видели. Если вы считаете, что такого быть не может, давайте зафиксируем ваше утверждение документально для будущего суда", люди начинают что-то мямлить, и ситуация прокисает.

Насчёт нотариуса тоже... "Но ведь не может же нотариус ошибаться!" - "Может. Нотариус может ошибаться". Я тоже уверен, что таких примеров, в самом деле, десятки. В таком случае надо требовать составления официального документа о том, что члены комиссии и представитель УФМС считают именно это нотариальное заверение недостойным доверия из-за ошибки нотариуса. Нотариусу это было бы тоже интересно с точки зрения защиты его деловой репутации.

Возможно, они отказались бы составлять такие документальные акты, но это всё оказалось бы на видео, и оно смотрелось бы совершенно по-другому. В этом случае, наверное, получился бы сюжет достойный ведущих телеканалов мира.

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Ну даже если бы они привели эту женщину - Тимурович, что фантастика, ибо людям это нафиг не надо, ну объявили бы, что это фейк, нет такого человека.
Вы забываете, что 20 подписей они всё-таки отбили. Их вернули в действительные.
Вертер вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:03   #58
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вертер Посмотреть сообщение
Вы забываете, что 20 подписей они всё-таки отбили.
И что с этого? Это вообще никак и ничто не изменило, в итоге то.
Вертер, давайте поиграем в простую игру, так сказать смоделируем ситуацию. Я сейчас Вам вынесу штрафные баллы, вплоть до бана, а Вы потом попробуете обосновать, что я был не прав.
Ну к примеру, я вынесу штраф за спам и аргументирую это тем, что у меня нет основания не доверять анонимному источнику, который сообщил, что Вы спам в личку рассылаете.
А Вы будете оправдываться, а я Вам еще штрафных баллов накину, до бана для на 3 или на 7. И скажу - считаете, что я не прав, пишите через форму обратной связи.
А еще я могу, сменить у Вас адрес email и от Вашего имени написать спам на форуме или любой бред, а потом вернуть обратно Ваш email и доказывайте, что я это не Вы были... Т.е. и в лице общественности всё будет выглядеть нормально.
Вот совершенно ничего личного, я готов такое же предложить любому пользователю. Смысл Вам понятен же... Что здесь вся техническая власть у меня и Theochem и мы можем делать с любым пользователем всё что угодно. И даже обоснование будет, бредовое, но будет. А Вы будете пытаться разблокировать эккаунт, но маленький нюанс - я этого не будут хотеть в принципе. Как думаете, какие Ваши шансы в таких условиях? Вам не очевидно, что шанс у Вас абсолютно нулевой?
И один такой нюанс. Чтобы попасть на форум, Вы два месяца пахали, с утра до вечера, собирая рекомендации, ну так пару тысяч человек подписались за Вас, что Вы можете стать пользователем ВОГ.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:40   #59
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 17.06.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 132 раз(а)
Репутация: 546364
По умолчанию

Эта модель не адекватна. Тут непонятна моя мотивация. Что является аналогом цели, которой в реальности добивается Парнас? Кроме того, игнорируется существование внешнего мира, который играет в реальности определённую роль.

Вы ведь не утверждаете, что на ВОГ демократия, и не соблюдаете определённые дорогостоящие формальности, а власть в России зачем-то это делает.
Вертер вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:47   #60
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,634
Сказал(а) спасибо: 5,479
Поблагодарили 8,930 раз(а)
Репутация: 93631222
По умолчанию

Модель вполне адекватна. Ваша мотивация не имеет значения, имеет значение Ваши возможности. У Вас они совершенно нулевые, если я не захочу играть по внятным и четким правилам. И Ваша мотивация абсолютно не влияет на Ваши возможности.
Смысл в том, что я могу делать абсолютно всё, что угодно и точно так же ведет себя власть. Уж здесь совсем показательный случай, ибо там явно были самые лучшие подписи, которые вообще в России собирались. На фоне той абсолютной лажи, что сдали другие "партии" и прошли регистрацию - о чем Вы говорите? Я просто не очень понимаю к чему Вы ведете? Что это Парнас не доработал, а не их просто жестко посылают нафиг и для этого есть всё инструменты и у Парнаса есть только один шанс - система где-то даст сбой.
Вы зря отказываетесь принять мою аналогию. Она более чем четкая. Просто ответьте на вопрос, сколько у Вас шансов быть разбаненным, если я этого не захочу?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перевод часов в России и Windows XP, Андроид и прочее Chemist Беседка 10 26.10.2014 15:05
Современные телевизоры - Smart TV, 3D и прочее Chemist Беседка 40 04.02.2014 13:33
Лазерная коррекция, ПЗО и прочее сумчатый Лазерная коррекция зрения 17 26.10.2012 16:17
Оффтоп про РМС и прочее migel Беседка 17 13.02.2012 21:26


Текущее время: 00:31. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг