Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,652
Сказал(а) спасибо: 6,251
Поблагодарили 10,313 раз(а)
Репутация: 93888062
Восклицание Водительская медкомиссия 2015

Вступил в силу следующий документ:
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2014 г. № 1604 "О перечнях медицинских противопоказаний, медицинских показаний и медицинских ограничений к управлению транспортным средством"
Там много чего для темы про страну победившего идиотизма, но пока хотелось бы обсудить офтальмологическую часть вопроса.
Цитата:
IV. Болезни глаза и его придаточного аппарата
9. Ахроматопсия Н53.51
10. Слепота обоих глаз Н54.0
Не могу понять, это опять опечатка или что, про код МКБ 10 - Н53.51.
Есть такой вариант:
Цитата:
H53.5 Аномалии цветового зрения

Ахроматопсия Приобретенная недостаточность цветового зрения Цветовая слепота Дейтераномалия Дейтеранопия Протаномалия Протанопия Тританомалия Тританопия Исключена: дневная слепота (H53.1)
Где они нашли 53.51??? Что это?

Теперь по категориям, просто для ознакомления.

I. Медицинские ограничения к управлению транспортным средством категории "А" или "М", подкатегории "А1" или "В1" с мотоциклетной посадкой или рулем мотоциклетного типа

Цитата:
1. Острота зрения ниже 0,6 на лучшем глазу и ниже 0,2 на худшем глазу с переносимой коррекцией при 2 открытых глазах независимо от вида коррекции (очковая, контактная, хирургическая), степени и вида аметропии или длины глаза.

2. Слепота одного глаза при остроте зрения ниже 0,8 с переносимой коррекцией на зрячем глазу независимо от вида коррекции (очковая, контактная, хирургическая), степени и вида аметропии или длины глаза.

3. Состояние после рефракционных операций на роговой оболочке глаза или после других рефракционных операций в течение одного месяца при отсутствии осложнений независимо от степени и вида исходной аметропии или длины глаза.

4. Хроническое заболевание оболочек глаза, сопровождающееся значительным нарушением функции зрения, стойкое изменение век, в том числе их слизистых оболочек, парез мышц век, препятствующий зрению или ограничивающий движение глазного яблока.

5. Стойкая диплопия вследствие косоглазия любой этиологии.

6. Спонтанный нистагм при отклонении зрачков на 70 градусов от среднего положения.

7. Ограничение поля зрения более чем на 20 градусов в любом из меридианов.
II. Медицинские ограничения к управлению транспортным средством категории "В" или "BE", подкатегории "В1" (кроме транспортного средства с мотоциклетной посадкой или рулем мотоциклетного типа)

Цитата:
12. Острота зрения ниже 0,6 на лучшем глазу и ниже 0,2 на худшем глазу с переносимой коррекцией при 2 открытых глазах независимо от вида коррекции (очковая, контактная, хирургическая), степени и вида аметропии или длины глаза.

13. Состояние после рефракционных операций на роговой оболочке глаза или после других рефракционных операций в течение одного месяца при отсутствии осложнений независимо от степени и вида исходной аметропии или длины глаза.

14. Хроническое заболевание оболочек глаза, сопровождающееся значительным нарушением функции зрения, стойкое изменение век, в том числе их слизистых оболочек, парез мышц век, препятствующий зрению или ограничивающий движение глазного яблока.

15. Стойкая диплопия вследствие косоглазия любой этиологии.

16. Спонтанный нистагм при отклонении зрачков на 70 градусов от среднего положения.

17. Ограничение поля зрения более чем на 20 градусов в любом из меридианов.
III. Медицинские ограничения к управлению транспортным средством категории "С"*, "СЕ", "D", "DE", "Тm" или "Тb", подкатегории "С1"*, "D1", "С1Е" или "DIE"

Цитата:
21. Острота зрения ниже 0,8 на лучшем глазу и ниже 0,4 на худшем глазу с переносимой коррекцией при 2 открытых глазах не более 8 дптр по сверхэквиваленту на лучше видящем глазу независимо от вида аметропии или вида коррекции (очковая, контактная).

22. Слепота одного глаза независимо от остроты зрения зрячего глаза.

23. Состояние после рефракционных операций на роговой оболочке глаза или после других рефракционных операций в течение одного месяца при отсутствии осложнений независимо от степени и вида исходной аметропии или длины глаза.

24. Хроническое заболевание оболочек глаза, сопровождающееся значительным нарушением функции зрения, стойкое изменение век, в том числе их слизистых оболочек, парез мышц век, препятствующий зрению или ограничивающий движение глазного яблока.

25. Стойкая диплопия вследствие косоглазия любой этиологии.

26. Спонтанный нистагм при отклонении зрачков на 70 градусов от среднего положения.

27. Ограничение поля зрения более чем на 20 градусов в любом из меридианов.
Пока мой комментарий один. Чем обоснован месяц после рефракционных операций и как вообще это возможно контролировать?

P.S. Полный текст документа: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70736098/
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
AnnaP (10.01.2015), Dgodi363 (09.01.2015), karabanow (27.01.2015), Ophthalmist (09.01.2015)
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,205
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,931 раз(а)
Репутация: 157116199
По умолчанию

53.51 похоже из локализованной российской мкб. Надо смотреть, возможно не всё так плохо, и имеют в виду дихроматов и монохроматов
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,652
Сказал(а) спасибо: 6,251
Поблагодарили 10,313 раз(а)
Репутация: 93888062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
53.51 похоже из локализованной российской мкб.
Где бы этот вариант посмотреть? У меня не получилось, нет нигде такого кода.
P.S. Да, есть адаптированный вариант, только там всё равно нет 53.51
Цитата:
H53.5 Аномалии цветового зрения
Исключено: дневная слепота (H53.1)
Есть ощущение, что 1 лишняя, что не удивительно, если опять влепили левую цифру. Только опять все аномалии попадают?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 28.07.2013
Адрес: ***
Сообщений: 3,126
Сказал(а) спасибо: 5,476
Поблагодарили 1,562 раз(а)
Репутация: 701733
По умолчанию

"2.4.6 Дополнительные градации для использования
Пятый и последующие уровни кода обычно представляют собой субклассификации по различным осям по отношению к четырехзначному коду. Они содержатся в:

Классе XIII — подрубрики по анатомической локализации
Классе XIX — подрубрики для обозначения открытых и закрытых переломов, а также
внутричерепных, внутригрудных и внутрибрюшных повреждений с
открытой раной и без нее
Классе XX — подрубрики для обозначения видов деятельности в момент происшествия."
То есть, в офтальмологии пятого знака быть не может.

Сообщение добавлено в 14:38

Цитата:
21. Острота зрения ниже 0,8 на лучшем глазу и ниже 0,4 на худшем глазу с переносимой коррекцией при 2 открытых глазах не более 8 дптр по сверхэквиваленту на лучше видящем глазу независимо от вида аметропии или вида коррекции (очковая, контактная).
Может, всё-таки сфероэквивалент? И как это будет выглядеть на практике? Сфера плюс половина цилиндра, как в оптометрии? Или просто сфера? Тогда с очками -8.0 цил -1.0, к примеру, уже не годен, а с очками -6.0 цил -4.0 годен, хотя не факт, у кого из них зрение, особенно периферическое, в очках будет лучше.

Сообщение добавлено в 14:46

И вообще, как всегда, пострадают врачи в поликлинике, у которых даже диоптриметра нет, чтоб очки пациента проверить. На слово верить, что там меньше 8 дптр? Пакет-заказ из оптики требовать в качестве подтверждения? А про контактные линзы я вообще молчу. У нас в оптике и то проверить диоптрийность контактной линзы можно только в мастерской по изготовлению их.
ice-loo вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,205
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,931 раз(а)
Репутация: 157116199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ice-loo Посмотреть сообщение
То есть, в офтальмологии пятого знака быть не может.
Он есть в каких-то локализованных русских версиях. Не понятно откуда взявшихся. По глаукоме на работе таких было полно - я не очень понимал, это учреждение так решило, или общероссийская тема. Найти такие редакции мне не удалось.

Сообщение добавлено в 13:10

Цитата:
Сообщение от ice-loo Посмотреть сообщение
Тогда с очками -8.0 цил -1.0, к примеру, уже не годен,
Годен, просто нужны очки без цилиндра.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 28.07.2013
Адрес: ***
Сообщений: 3,126
Сказал(а) спасибо: 5,476
Поблагодарили 1,562 раз(а)
Репутация: 701733
По умолчанию

Только проговорили про МКБ, пришла пациентка с выпиской МНТК
ОД - Миопия стац. слабой степени Н 52.121, ПВХРД Н 35.4.1, сложный миопический астигматизм Н 52.202
ОС Миопия высокой степени Н 52.13, сложный миопический астигматизм Н 52.202, деструкция стекловидного тела Н 28.8.2.1
Во как! Причем это у них, недавно, по всей видимости, так кодируют, раньше только трехзначные коды стояли.
ice-loo вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,652
Сказал(а) спасибо: 6,251
Поблагодарили 10,313 раз(а)
Репутация: 93888062
По умолчанию

Ну вот откуда они берут эти коды??? Ведь нельзя от балды их самим выдумывать! Я вчера довольно плотно поискал, нет ничего подобного во всех нагугленных база с кодами МКБ.
Глянул тут форум:
Цитата:
Сообщение от Владимир Цедеев Посмотреть сообщение
OD: Миопия стац. высокой степени (H52.13). Сложный миопический астигматизм (H52.202)
Амблиопия слабой степени (H53.0.1). Доброкач. новообр. коньюнктивы (D31.0).
OS: Миопия стац. высокой степени (H52.13). Сложный миопический астигматизм (H52.202)
Амблиопия слабой степени (H53.0.1). Стойкое помутнение роговицы (H17.83).
Т.е. это уже давно в МНТК так. Вот бы узнать, откуда они эти коды берут? Может откроется и тайна откуда правительство их взяло?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 28.07.2013
Адрес: ***
Сообщений: 3,126
Сказал(а) спасибо: 5,476
Поблагодарили 1,562 раз(а)
Репутация: 701733
По умолчанию

http://www.icd10data.com/ICD10CM/Cod...54/H53-/H53.51
Вот тут есть этот код.
В МНТК врачи не кодируют, пишут вручную диагнозы, коды проставляет программа автоматически, когда в нее вносит данные мед.регистратор. Видимо, у них в программе версия МКБ с возможностью указания глаза, века и т.п.
ice-loo вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (09.01.2015), Dgodi363 (09.01.2015)
Старый   #9
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,652
Сказал(а) спасибо: 6,251
Поблагодарили 10,313 раз(а)
Репутация: 93888062
По умолчанию

Это получается все версии МКБ 10 на русском не полные?
Ну и вроде тогда более адекватные норма в плане цветоаномалий, только с ахроматопсией люди не проходят.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 28.07.2013
Адрес: ***
Сообщений: 3,126
Сказал(а) спасибо: 5,476
Поблагодарили 1,562 раз(а)
Репутация: 701733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Это получается все версии МКБ 10 на русском не полные?
Ну и вроде тогда более адекватные норма в плане цветоаномалий, только с ахроматопсией люди не проходят.
Получается, да, дихроматы годны и анормальные трихроматы годны.
Еще бы до врачей донесли в правильном виде.
ice-loo вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,205
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,931 раз(а)
Репутация: 157116199
По умолчанию

Вы смотрите МКБ-CM, это американская мкб, не международная. Международная - простая ICD, без всяких CM. См. сайт who.int.

Сообщение добавлено в 15:02

Либо в МНТК единолично захотели перейти на ICD-CM, нарушив наши приказы, либо у нас новые приказы по МКБ. Если вы действительно нашли там совпадающие коды.

Сообщение добавлено в 15:04

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
OD: Миопия стац. высокой степени (H52.13). Сложный миопический астигматизм (H52.202)
Амблиопия слабой степени (H53.0.1). Доброкач. новообр. коньюнктивы (D31.0).
OS: Миопия стац. высокой степени (H52.13). Сложный миопический астигматизм (H52.202)
Под ICD-CM это не подходит, т.к. 202 - это левый глаз.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (09.01.2015)
Старый   #12
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,652
Сказал(а) спасибо: 6,251
Поблагодарили 10,313 раз(а)
Репутация: 93888062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Либо в МНТК единолично захотели перейти на ICD-CM, нарушив наши приказы, либо у нас новые приказы по МКБ. Если вы действительно нашли там совпадающие коды.
Точно, тормоз. Обсуждалась же эта тема недавно. Выходит и так, что правительство пользуется американской МКБ. Ужас, как не патриотично. )) Вопрос лишь насколько это всё корректно, ибо везде у нас пишут про международную систему.

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Под ICD-CM это не подходит, т.к. 202 - это левый глаз.
Тогда вообще не понятно, чем пользуется МНТК и на каком основании...
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,205
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,931 раз(а)
Репутация: 157116199
По умолчанию

На каком основании - не знаю. Но основание у всех одно - ельциновский приказ по единой МКБ от мохнатого года.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,652
Сказал(а) спасибо: 6,251
Поблагодарили 10,313 раз(а)
Репутация: 93888062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Под ICD-CM это не подходит, т.к. 202 - это левый глаз.
Тут может просто опечатка регистратуры? Уж больно хорошо подходит американская версия. Найти бы кого-нибудь из МНТК и узнать, может что-то давно поменялось у нас на эту тему.
Update. Собственно вот- ПРИКАЗ от 27 мая 1997 г. N 170.
Действующая редакция, изменений не было, но правительство и МНТК видимо не в курсе российских законов.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 28.07.2013
Адрес: ***
Сообщений: 3,126
Сказал(а) спасибо: 5,476
Поблагодарили 1,562 раз(а)
Репутация: 701733
По умолчанию

Chemist, я и звонила врачу из МНТК, она не в курсе. Надо кого-то из руководства спрашивать.
ice-loo вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (09.01.2015)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Водительская медкомиссия Игорь. Медицинские комиссии и зрение 1 08.02.2022 09:13
Водительская медкомиссия 14_dmitriy Медицинские комиссии и зрение 3 31.07.2018 16:11
Водительская медкомиссия Лиличка Медицинские комиссии и зрение 1 08.04.2017 16:17
Водительская медкомиссия - ограничения по степени коррекции Андрей1982 Медицинские комиссии и зрение 5 01.03.2016 01:27
Водительская медкомиссия, зрение СофияМ Медицинские комиссии и зрение 2 20.09.2014 09:37
Артифакия и водительская медкомиссия alextm Медицинские комиссии и зрение 4 20.07.2014 16:05
водительская медкомиссия nemesis1212 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 0 06.03.2014 00:12
Отслойка сетчатки и водительская медкомиссия Waterlily Медицинские комиссии и зрение 5 28.10.2011 03:04
Амблиопия и водительская медкомиссия Диана Медицинские комиссии и зрение 5 20.06.2010 00:21
Водительская медкомиссия Alex Fitt Медицинские комиссии и зрение 9 05.02.2010 21:01


Текущее время: 21:23. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг