Форум - Всё о Глазах

Вернуться   Форум - Всё о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,451 раз(а)
Репутация: 62737891
По умолчанию Несколько "аккомодационных" почему.

Почему у компенсированных гиперметропов и эмметропов 7 лет объем абсолютной аккомодации значимо больше, чем у таковых же в возрасте, скажем, 22 года, а аккомодационная трудоспособность ниже? Другими словами, почему у семилеток БТЯЗ ближе, а шансы стать близорукими выше?
И зачем тренировать аккомодацию при прогрессирующей миопии?
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,469
Сказал(а) спасибо: 249
Поблагодарили 1,472 раз(а)
Репутация: 41089606
По умолчанию

1. Хрусталиковое вещество мягче. Ядра практически нет.
2. У 22 летних завершен рефрактогенез.
3. Разве что для более комфортной работы с усиливающейся коррекцией вблизи.
Хотя думаю вы что то мутите
Crazydoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 3,261
Сказал(а) спасибо: 438
Поблагодарили 2,413 раз(а)
Репутация: 21155116
По умолчанию

Ну у детей ОАА всегда больше, чем у 22-летней молодежи - а насчет аккомодационной трудоспособности - не согласен, т.к. сам после отправки в школу в 6 лет любил "писать носом", за что был отводим родителями на визометрию/скиаскопию в ближайшую детскую поликлинику. В 22 же года для мелких работ всё-таки одевал бинокулярную лупу (хотя аккомодации хватило бы и без нее).
Видимо, для детей - чем больше ретинальное изображение, тем меньше нужно напрягаться мозгу для идентификации объекта. А раз объемы позволяют - то ребенок приближает объект к глазу (или себя к объекту) - отсюда и ННГ, и выше шансы стать близоруким при длительных нагрузках вблизи.
Theochem вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,451 раз(а)
Репутация: 62737891
По умолчанию

Crazydoc
Конечно, вопросы не без подвоха. Но когда-то же надо начинать громить ту несуразицу, которую нам проповедуют, и которая мешает добиться хотя бы малейшей подвижки в лечении начинающейся миопии.

Итак. В период двух первых десятилетий жизни вместе с ростом и формированием глаз совершенствуется и их аккомодационный механизм.
Так уж сложилось, что показатели объема (амплитуды), резервов аккомодации и пр. стали основой для оценки возможностей таковой. Акцент сделан на эластичности хрусталика и способности ЦМ к сокращению. Указанные данные "четко", а точнее линейно демонстрируют возрастное угасание аккомодационной способности человеческих глаз.
Напомним о существовании ножниц между аккомодационной амплитудой и аккомодационной трудоспособностью, первая максимальна в возрасте 10-12 лет, а вторая - в 20-22 лет (Ю. З. Розенблюм "Наши глаза и их помощники", 2000). Двадцать (и чуть более) лет – время расцвета, пика физических и психических возможностей человеческого организма, аккомодационной функции в том числе. Но, повторим, аккомодационная амплитуда в 20 лет меньше, чем в 10. Одновременно и вероятность появления нагрузочной миопии также гораздо меньше. Почему? Ответ в общем виде, казалось бы, очевиден: функциональные возможности у сформированного органа больше, чем у органа растущего. Это - биологическая закономерность, и глаз как орган должен в нее вписываться. Таковой не исключение. Отрицая указанную закономерность (в смысле аккомодации), нам ошибочно трактуют обратное многие десятилетия, практически утверждая, что один и тот же нормальный, здоровый мужчина становится гораздо слабее физически в 22 года, чем он был в возрасте 7 или 10 лет.
И все же, по какой причине аккомодационная амплитуда к 20-22 годам уменьшилась? Думается, что все дело в нашем несколько однобоком понимании данного показателя. Представляется, что таковой должен оцениваться как результат взаимодействия эластичных тяг ЦМ и хрусталика с одной стороны и ХБП (хориоидальной биологической пружины, хориоидеа и прилегающие ткани) с другой. И большая амплитуда у 7 или 10-летнего мальчика есть показатель не только (или не столько) силы ЦМ, но и хилости его ХБП. Не так хороша ЦМ, как слаба хориоидеа. А меньшая амплитуда 20-летнего парня - результат главным образом возросшей тяговой мощи сформированной ХБП. Посему, учитывая данные возрастные особенности, за точку отсчета нужно брать аккомодационные возможности зрелого глаза, при "выросших" ЦМ и ХБП. И с этих позиций оценивать возрастные аккомодационные возможности индивидуума. Детали пусть уточняют ученые умы. Сие непросто, практически смена аккомодологической парадигмы. Тут нужна воля, а пока нет даже понимания.
Данное предположение позволяет объяснить роль длительной атропинизации в курации прогрессирующей миопии: временный паралич ЦМ гораздо менее вреден, чем польза от восстановления тяги ХБП в их тандеме.
Пару слов особо о хрусталике. Эластичная тяга хрусталика значительно слабее сопоставимых между собой по силе тяг ХБП и ЦМ: при циклоплегии линза максимально уплощается. Конечно, хрусталик младенца более прозрачен, эластичен и округл, чем у взрослого. Но роль хрусталиковых изменений на первом (хориоидальном) этапе пресбиопии сильно преувеличена. Возьмем, скажем, 43-летнего мужчину, пользущегося пресбиопическими очками +1,0 дптр, и закапаем ему 1% пилокарпин: глаза временно приобретут способность к чтению без очков. Т.е., хрусталик еще способен в достаточной для чтения степени округлится (и отнюдь не пилокарпин возвращает ему эластичность, она наличествует), но ЦМ в обычных условиях не может в должной мере растянуть ХБП, ставшую в силу возраста ригидной (нужно гиперсокращение), и предоставить хрусталику такую возможность.
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
И зачем тренировать аккомодацию при прогрессирующей миопии?
Это безобразие, "стегать загнанную лошадь".
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Spirit (05.08.2010)
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,033 раз(а)
Репутация: 88156227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
И зачем тренировать аккомодацию при прогрессирующей миопии? Это безобразие, "стегать загнанную лошадь".
В случае если ребенок будет сидеть перед компьютером и не только, тренируя "аккомодацию". То, конечно, вредно.
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,451 раз(а)
Репутация: 62737891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
В случае если ребенок будет сидеть перед компьютером и не только, тренируя "аккомодацию". То, конечно, вредно.
В яблочко. Но в #4 в слегка упрощенной форме речь идет о вещах типовых и принципиальных, по сути о теоретическом обосновании лечения близорукости. Ведь с миопией мы по прежнему в полном... тупике.
Иногда при стационарной миопии аккомодацию нужно потренировать. Например, перед рефракционной операцией и пр. Есть еще проблема перехода от неполной коррекции (или без коррекции) к полной, которая периодически возникает. И возврат очков с добавленной четвертинкой или половинкой из-за непереносимости. И мн. др.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,469
Сказал(а) спасибо: 249
Поблагодарили 1,472 раз(а)
Репутация: 41089606
По умолчанию

Allan, а ведь я правильно ответил на ваши вопросы. В детском возрасте приоритет аккомодации у мягкого хрусталика, в 20-22 года - у тренированной ЦМ. Учитывая ваш последний пост,
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Иногда при стационарной миопии аккомодацию нужно потренировать.
Все ОК?
Crazydoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,451 раз(а)
Репутация: 62737891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
а ведь я правильно ответил на ваши вопросы.
В общепринятом смысле, да. Остальное - пост #4.
Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
В детском возрасте приоритет аккомодации у мягкого хрусталика, в 20-22 года - у тренированной ЦМ.
Если уж совсем упростить, все дело в балансе эластичных тяг ЦМ и ХБП. Роль хрусталиковой тяги отрицать нельзя, но таковая относительно мала. Сократительные возможности ЦМ после 22 лет мало изменяются, а по мнению некоторых авторов даже усиливаются. Хрусталик же теряет эластичность. Но, повторюсь, его тяга имеет второстепенное значение. Исходя из ранее сказанного, возрастные измения хориоидеи и иже с ней (уплотнение, потеря эластичности) оказывают определяющее влияние на состояние аккомодации.
Положение БТЯЗ показывает нам реальное соотношение силовых возможностей ЦМ и ХБП, но не способность хрусталика к округлению, ибо последняя до наступления фазы хрусталиковой пресбиопии значимо больше, чем позволяет напряжение ЦМ. Гиперсокращение (пилокарпиновое или прозериновое) ЦМ, приближая БТЯЗ, нам это доказывает.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему ИОЛ "дрожит" при движениях зрачка? r256 Хирургия глаза 33 20.07.2024 20:38
Выбор клиники в Нижнем Новгороде: "Прозрение" или "Тонус Амарис" Дакиня Клиники и офтальмологи 21 04.06.2021 14:43
Почему у меня "скачут" диоптрии? glasses Контактные линзы и очки 12 21.12.2020 10:42
Один глаз "для дали", другой "для близи" marassa Контактные линзы и очки 11 11.04.2019 23:25
Почему "дергается" глаз? Anton23 Прочие проблемы 3 29.12.2018 13:25
После установки ИОЛ зрение ухудшилось и изменилось с "+" на "-" costa-ricka Хирургия катаракты 7 11.03.2016 11:46
разница в межцентровом расстоянии в рецетах на очки для "близи" и "дали" Морева Прочие проблемы 1 17.07.2014 17:06
Коррекция полная "плохая" или "хорошая" неполная? Chemist Лазерная коррекция зрения 29 26.01.2014 19:26
Книга "Relearning to see" ("Переучиваясь видеть") - бестселлер Amazon Николай Исакович Нетрадиционные методы в офтальмологии 0 28.01.2011 00:03
Глазные капли "Офтолик" и "Слеза натуральная" Yura Прочие проблемы 2 26.10.2010 12:57


Текущее время: 07:49. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2025
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг