Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Германия
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 17 раз(а)
Репутация: 180
По умолчанию Страбология в Германии (опыт)

Здравствуйте. Хотелось бы поделиться с вами следующей историей. Я знаю вас заинтересует практика страбологии за границей (в данном случае в Германии). Заранее извиняюсь за ляпы в переводе результатов обследований.

У девочки 2-х лет обнаружилось монолатеральное косоглазие левого глаза, сначала периодическое, через месяц постоянное. Периодическое двоение (зажмуривание OS).

Первое обследование у обычного окулиста без специализации страболога:
---------
Гиперметропия средней степени, Strabismus Convergens Intermittens.
Острота зрения: LEA 3 м: ОD: 0,8 OS: 0,32
Cover test: 20°
Рефракция после 2х Cyclopentolat, авторефрактор:
ОD: +3,25 OS:+6 Очки +2,75 +4
------------
Через месяц ношения очков косоглазие постоянное, острота зрения OS 0,2. По требованию матери назначение окклюзии правого глаза на 3 ч. в день. После повторных обследований никакого улучшения.
Мама сменила несколько врачей (везде то же самое, вариации только в длительности окклюзии и предложенная косметическая операция в 6 лет). Классический случай, про бинокулярность можно забыть. Амблиопичный глаз не поддается терапии из-за АКС.

Будучи настырной мама изучила косологию, оптометрию и пришла к выводу, что нужна
а) атропинизация и скиаскопия вручную, т.е. полная коррекция гиперметропии,
б) срочная операция на максимальный угол девиации
в) коррекция призмами до операции и после.

В два года у ребенка до косоглазия было полное стерео (Lang test I positive).

Был найден оптометрист, который помог подобрать и установить призму френеля на правое стекло очков 40 см/м. Угол косоглазия оказался больше 60 пдпт (см/м). Нужны две операции.
Только с призмой после отказа от отклюзии острота зрения улучшилась. Причем стала одинаковой на оба глаза.

Выпрошена срочная операция в Гейдельбергском Университете у Проф. Коллинга (светило страбологии Германии . Операция проведена спустя год после начала косоглазия, т.е. в ребенкиных три года. Гейдельберг капает только 1x атропин. Немного усилили очки, откорригировали астигматизм и ослабили призму до 30 см/м перед операцией.
------------
Заключение Гейдельбергского университета:

До операции:
Подозрение на Decompensated Microstrabismus convergens
Visus cc OD 0,8 OS 0,8 Lea
Угол косоглазия поверх призмы в очках 40 см/м: 7°
Без призмы в очках вдали 21° вблизи 30°
Проведена скиаскопия после Атропина 1х. Очки: +3,5 +5,75 -0,25 160°
Назначено носить 30 см/м призма френеля на правый глаз до операции.

Операция ОS Musc. Rectus medialis relocation 6 мм, Rectus Lateralis folding 5 mm.

Послеоперативное обследование:

Эзотропия 0-2°, эзофория большей девиации. Бинокулярность под вопросом. Bagolini positive, Lang I negative. Ограничение аддукции на левом глазу 25°.
Призмы не рекомендуются. Терапия закончена.
-----------------------------------------


После этого мы волей случая попали к одному из немногих врачей в Германии, практикующему терапию косоглазия с помощью призменных очков.( Polatest Zeiss).

Врач провел 3х дневную атропинизацию и скиаскопию вручную. Очки +6,75 +4,75 с коррекцией астигматизма. Призма френеля 12 см/м на постоянное ношение и 3 ч. в день окклюзия, так как Visus после операции начал падать (1,25 0,8)

Стерео до 1200 сек. АКС.

Через три месяца выровнялся Visus 1,25 1,0, Stereo улучшился до 200 сек. Отмена окклюзии и дальнейшая призменная очковая коррекция.
После призменной терапии сразу же ушло ограничение аддукции. Глазки ходят влево вправо как по маслу. Ушел полностью Sursoadductorius который присутствовал все время.

Проведен Zeiss Polatest по методике Хаазе. Найденные девиации коригированны призменными очками 16,5 см/м по горизонтали и 1 см вертикали.
Ребенку 4 года. Улучшение стерео до 40 сек. в 5 лет. Два раза Polatest и призменная коррекция. Нормальная корреспонденция.
Операция в неполных 6 лет на правом глазу 26,5 см/м горизонталь и на левом глазу 3,5 см/м верт. Операция и терапия из одних рук.

В 6 лет имеем стабильную нормальную корреспондцию, Visus 1,25 мон. /1,4 бин.
Covertest 0 см/м, APCT 0 см/м. Стерео 20 сек. Random Dot stereo fly.
Коррекция только дальнозоркости и астигматизма. Субьективным методом, по взрослому.

На вопросы с удовольствием отвечу. Сразу скажу что методика Поспелова была изучена досконально перед тем как добиваться того что мы сделали. Даже переведены его статьи для врача на немецкий. В общем в тему мы погрузились основательно. Мама это я.

С уважением Елена
Елена Ш вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dgodi363 (29.01.2015), Dr. VIP (28.08.2020), Greysea (30.07.2018), ice-loo (29.01.2015), Ophthalmist (28.08.2020), Strekoza2727 (31.01.2015), Окуляр (19.09.2020)
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,954 раз(а)
Репутация: 157116429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
По требованию матери назначение окклюзии правого глаза на 3 ч. в день. После повторных обследований никакого улучшения.
Это уже далеко от зарубежной страбологии, это типично русская страбология)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Германия
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 17 раз(а)
Репутация: 180
По умолчанию

про русскую не знаю но здесь так везде... катастрофа. Даже Гейдельберг хоть нам и помог но подход далек от современности.
кстати очки тоже выбивать надо было. Рефракцию делать не хотели.
Елена Ш вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,954 раз(а)
Репутация: 157116429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
После призменной терапии сразу же ушло ограничение аддукции
Разве немецкие врачи говорили, что после операции ограничение аддукции останется на всю жизнь?
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Германия
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 17 раз(а)
Репутация: 180
По умолчанию

да именно так
Елена Ш вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Dgodi363
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,594
Сказал(а) спасибо: 1,870
Поблагодарили 1,291 раз(а)
Репутация: 37238870
По умолчанию

Буду наблюдать за темой. Жду коментариев Др.Вип.
Мне по теме сказать нечего.

Фото глаз можете выставить?

Последний раз редактировалось Dgodi363; 30.01.2015 в 16:01. Причина: Попросила фото
Dgodi363 вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Германия
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 17 раз(а)
Репутация: 180
По умолчанию

Кстати, ни один врач ( мы были в трех клиниках и как минимум у 10 врачей) кроме нашей актуальной не проверял у ребенка фиксацию глаза, при такой остроте зрения!

Практически никто не капал атропин (они его боятся как огня).
Бинокулярное зрение ребенка никого не волновало.

Плеоптика и тренировки глаз здесь уже давно умерли.
Елена Ш вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,017 раз(а)
Репутация: 88156067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
После призменной терапии сразу же ушло ограничение аддукции.
После - не значит вследствие. Прошло время после операции и функции движения восстановились.
Не увидел ничего сверхъестественного - подбор очков, операция (точнее две), окклюзия, призмы, а естественное развитие болезни и пластичность организма - выставлены как заслуги лечения. Чем Вы хотели удивить нас?
Насколько изменилась рефракция от самых первых измерений к настоящему времени?
Чем аргументирована АКС в 2 года? Мне было бы интересно только мнение специалистов о разных видах пенализации в этом конкретном случае...
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,954 раз(а)
Репутация: 157116429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Кстати, ни один врач ( мы были в трех клиниках и как минимум у 10 врачей) кроме нашей актуальной не проверял у ребенка фиксацию глаза, при такой остроте зрения!
Проверка фиксации не входит в обязательный набор исследований, если верить европейским гайдлайнам по амблиопии.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Германия
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 17 раз(а)
Репутация: 180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dgodi363 Посмотреть сообщение
Буду наблюдать за темой. Жду коментариев Др.Вип.
Мне по теме сказать нечего.

Фото глаз можете выставить?
первые две 1,5 месяца после операции, май 2014
третья спустя полгода после операции.
Изображения
Тип файла: jpg 1,5mes.jpg (54.8 Кб, 69 просмотров)
Тип файла: jpg 1,5mes_bez.jpg (59.0 Кб, 65 просмотров)
Тип файла: jpg polgoda.jpg (64.9 Кб, 70 просмотров)
Елена Ш вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Германия
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 17 раз(а)
Репутация: 180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
После - не значит вследствие. Прошло время после операции и функции движения восстановились.
Не увидел ничего сверхъестественного - подбор очков, операция (точнее две), окклюзия, призмы, а естественное развитие болезни и пластичность организма - выставлены как заслуги лечения. Чем Вы хотели удивить нас?
Насколько изменилась рефракция от самых первых измерений к настоящему времени?
Чем аргументирована АКС в 2 года? Мне было бы интересно только мнение специалистов о разных видах пенализации в этом конкретном случае...
Не удивить а поделиться.

АКС врачи приписывали к якобы врожденной аномалии (decompensated microstrabism). А приори исходили из того что изначально было микрокосоглазие. По теории Проф. Ланга, которой тут придерживаются, это неисправимо. Вот и упрощают. Либо врожденная АКС, либо вторичная (consecutive). Окклюзия. Очки. Косметическая операция.

Пенализация, атропинизация здесь не используются в широкой практике. Наша врач практикует, если бы мы попали к ней сразу, все выправлено было бы без операций и т.д. и т.п.

Первые измерения были осенью 2010, Cyclopentolat 2x
ОD: +3,25
OS:+6

После первой Атроскиаскопии существенно не изменилось,
только сфера. на левом глазу меньше на полдиоптрии стала и астигматизм увеличился после операции ( изменения формы роговицы из-за операции, так я понимаю).

Сейчас носит очки
ОD: +4,75 -0,5 100°
OS:+6,25 -1 75°


Сообщение добавлено в 19:59

Сообщение добавлено в 19:56

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Проверка фиксации не входит в обязательный набор исследований, если верить европейским гайдлайнам по амблиопии.
Еще как входит. У меня на руках рекомендации Гос.Объединения Офтальмологов Германии (Bundesverband der Augenärzte). Это серьезная контора.

Проверка фиксации там обязательный пункт при первом обследовании пациентов с косоглазием.
Елена Ш вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dgodi363 (30.01.2015), notonlylens (30.01.2015), Ophthalmist (28.08.2020), Окуляр (19.09.2020)
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,017 раз(а)
Репутация: 88156067
По умолчанию

На что я Вам могу только сказать, что и в Германии, и в России (и др.странах) на 5-10 врачей, которые немного знают о чем-то, есть 1 реально понимающий и если не сможет лечить точно, то всегда подскажет куда обратиться.
Насчет врожденного АКС и микрокосоглазия,.. спасибо, буду в очередной раз понимать, что идиотизм не знает границ и национальности. А стандарты и громкие слова - остаются стандартами и словами... Вопрос в том, что делать, чтобы улучшить.
Например, как в итоге Вы нашли последнего врача и кто посоветовал?
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ophthalmist (28.08.2020), Елена Ш (30.01.2015)
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Dgodi363
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,594
Сказал(а) спасибо: 1,870
Поблагодарили 1,291 раз(а)
Репутация: 37238870
По умолчанию

notonlylens, микрокосоглазие однозначно ведет к АКС (скотома подавления мне не встречалась при микрострабизме). А так как чаще всего оно с рождения, то и АКС в этом случае можно сказать "врожденная". Но я так никогда не говорю.

1) А вот что означает
Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
decompensated microstrabism
? Из микро перешло в макро?
2) Почему при микрострабизме визус всего 0.3 ? Когда другой глаз 0.8.. Или это следствие декомпенсации уже.

А фото до операции есть?
Dgodi363 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Darina38 (31.01.2015)
Старый   #14
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Германия
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 17 раз(а)
Репутация: 180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
На что я Вам могу только сказать, что и в Германии, и в России (и др.странах) на 5-10 врачей, которые немного знают о чем-то, есть 1 реально понимающий и если не сможет лечить точно, то всегда подскажет куда обратиться.
Насчет врожденного АКС и микрокосоглазия,.. спасибо, буду в очередной раз понимать, что идиотизм не знает границ и национальности. А стандарты и громкие слова - остаются стандартами и словами... Вопрос в том, что делать, чтобы улучшить.
Например, как в итоге Вы нашли последнего врача и кто посоветовал?
банально. оптик посоветовал. огромная удача. уже потом после поисков толковых косологов по всей Германии для знакомых и родственников поняли мы что это единственный адрес по всей стране.

оптик занимался коррекцией гетерофории призмами по методу Хаазе и знал этого врача...



Цитата:
Сообщение от Dgodi363 Посмотреть сообщение
, микрокосоглазие однозначно ведет к АКС (скотома подавления мне не встречалась при микрострабизме). А так как чаще всего оно с рождения, то и АКС в этом случае можно сказать "врожденная". Но я так никогда не говорю.

1) А вот что означает ? Из микро перешло в макро?

2) Почему при микрострабизме визус всего 0.3 ? Когда другой глаз 0.8.. Или это следствие декомпенсации уже.
Да. Микро дескать был всегда и когда косоглазие стало заметным резко ухудшилось ОЗ. Такая версия врачей была.

Но! У нас была изначально (ну или очень рано) анизометропия и в принципе можно предположить что более гиперметропичный глаз поэтому всегда подхрамывал. Не факт, что микро было с рождения. Против этого говорит факт, что в два года незадолго до "декомпенсации" у нас Stereo Lang Test сработал сто процентно. А микрострабизмы по определению его не видят.

нам нужны были тогда правильная комбинация очковой коррекции и возможно атропинизации/пенализации.



вас какие фото до операции интересуют?

есть макс. угол девиации вначале, частичная коррекция призмой френеля, полная коррекция стеклами призмы, после первой операции без призм...
Елена Ш вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Sweetness1 (02.12.2017)
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,954 раз(а)
Репутация: 157116429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Проверка фиксации там обязательный пункт при первом обследовании пациентов с косоглазием.
Здорово. Я писал про гайдлайны международного кансила по офтальмологии (ICO). Фиксации там уделено очень мало места.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Елена Ш (31.01.2015)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лечение косоглазия в Германии Mama Marka Консультация детского офтальмолога 8 07.04.2021 01:22
Лечение глаз в США или Германии? Jums Клиники и офтальмологи 6 17.03.2018 10:00
Лечение глаукомы в Германии Telegin Клиники и офтальмологи 5 02.01.2015 01:05
Ищем офтальмологов для работы в Германии Berger-75 Клиники и офтальмологи 1 10.11.2013 23:02
О нехватке офтальмологов в Германии Theochem Беседка 50 20.09.2013 16:39
Чипирование глаза в Германии? Nikk Прочие проблемы 11 20.08.2013 09:02
Лечение ВМД в Германии эффективно? Наталия Осень Проблемы с сетчаткой 11 17.07.2013 19:14
Медицина (офтальмология) в Германии Chemist Беседка 7 15.07.2011 18:21
Имплантация линзы в Германии praga2011 Хирургия катаракты 51 09.07.2011 12:46
ФРК (PRK) в Германии Лара Лазерная коррекция зрения 16 23.06.2010 17:48


Текущее время: 02:53. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг