[Алена99]

Добрый день, уважаемые врачи!

Сыну 2г и 2 месяца, чуть менее месяца назад заметили, что левый глаз в моменты рассеянного взгляда вдаль и задумчивости уходит в сторону виска. Если в этот момент привлечь внимание ребенка и он переводит взгляд, все встает на места. В период острой болезни с выс.температурой частота таких моментов увеличилась. После выздоровления картина как и до болезни: чаще вечером при рассеянном несконцентрированном взгляде глазик уходит к виску.
Были в поликлинике, врач осмотр вела очень быстро (не более 15 минут), глаза не закапывали, выявили отсутствие запаса дальнозоркости. В кабинете глаз не косил. Вообще никаких рекомендаций кроме как показаться через 6 месяцев не получили. Заключение возможности выложить нет.
Сегодня были на приеме у офтальмолога в мед.центре: ребенку в кабинете все было очень интересно и врач так и не увидел расхождение глаз ( прием был более часа). Закапали глаза, измерили рефракцию, небольшой минус на обоих глазах. Осмотр и заключение выкладываю. Рекомендации получили следующие: по миопии - никакого лечения, следить. По расхождению глаз - только очковая коррекция с большей минусовой диоптрией, чем нам необходимо, срок пока на 6 месяцев. В беседе прозвучал термин эксцесс дивергенции и то, что в нашем случае вообще не показаны упражнения и окклюзии. Про бинокулярность зрения врач сказал, что точно есть (как проверял и проверял ли не поняла).
Уважаемые врачи,:
1. согласны ли вы с диагнозом (может это не эксцесс дивергенции, как дифференцировать???)
2. Действительно ли в нашем случае достаточно очковой коррекции и она достаточно быстро все исправит?
3. Что делать с миопией?
Заранее спасибо за ответ

[ice-loo]

1.По выложенным данным осмотра ничего нельзя сказать, вообще не описано положение глаз.
Найти другого врача, который проведет атропинизацию в идеале или хотя бы циклоплегию цикломедом трехкратно, выполнит ковер-тест, проверит конвергенцию.
Если это эксцесс дивергенции - лечение оперативное.

[Dr. VIP]

Сообщение от Алена99

врач осмотр вела очень быстро (не более 15 минут)

Что Вы! Очень долго, т.к при нормативе 8 детей/час она должна была принимать Вас за 7,5 мин (60 мин : 8 = 7,5 мин). Все вопросы о нормативах - к Министру здравоохранения России.

Сообщение от Алена99

Сегодня были на приеме у офтальмолога в мед.центре:

Напрасно выброшенные деньги. Обоснование мнения: 1) поставлен диагноз "расходящееся косоглазие" без указания угла и направления девиации; 2) диагноз рефракции не обозначен никак; 3) при смешанном слабейшем астигматизме одного глаза (догадываюсь, что правого) и простом гиперметропическом другого глаза назначены очки Sph -1,25 D - что-то новое в офтальмологии (вроде лечения поноса касторкой).
1. Категорически нет
2. См. выше рассуждения о касторке. На моей памяти так Утехин лечил расходящееся косоглазие. Вы, похоже к его ученику(це) попали на прием. Сочувствую...
3. Доказать ее наличие атропинизацией (см. здесь http://forum.vseoglazah.ru/forumdisplay.php?f=22).

Комментарии

Dgodi363 одобрил(а): осмотр в топку

[Алена99]

Dr. VIP, спасибо за комментарии. Позволю себе еще несколько вопросов.

1. Т.е. Вы не согласны с эксцессом дивергенции в нашем случае?

3. Те измерения, которые были произведены сегодня во время приема не отражают вообще ситуацию с миопией? После атропинизации могут быть получены вообще другие значения как в большую так и в меньшую строну?

Заранее спасибо

[Dr. VIP]

1. Вы с чего это взяли? На основании чего я должен быть согласен или не согласен? На основании кофейной гущи от выпитого в обед кофе. Но я ее уже выкинул. Подождем до завтра, когда я снова сварю кофе, выпью его и погадаю на оставшемся осадке. Ваша же "лирика", как и "заключение" не позволяют этого сделать. Кофейная гуща - она, пожалуй, понадежнее будет...
2. ???
3. Мой греческий салат на Ваш винегрет из двух вопросов в одном номере. См. п. 1. Все в руках Всевышнего, а потому всяко может быть.

[Алена99]

Dr. VIP, прошу прощения за, видимо, глупые вопросы...

Узнать бы еще где пройти в Москве нормальное обследование! в каком направлении искать?
Есть доктор Мосин, вызывает у Вас доверие?

Еще раз спасибо!

[Dgodi363]

Алена99, http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=1987

[Алена99]

Доброй ночи, уважаемые доктора!

Побывали уже у двух специалистов из тройки - Бондарь, Мосин, Скрипец.

Заключение второго врача в приложении. Не хочется много писать, потому что будут опять эмоции и "глупые" вопросы...

Но вопросы все равно есть (наверное, опять глупые ):

1. Как возможно такое расхождение в рефракции с промежутком всего в несколько дней?

2. Диагноз поставлен врачами одинаковый, верно?

3. Второй врач сказал миопии нет. Но разве цифры соответствуют возрастной норме? А что с астигматизмом?

4. Второй врач лечения не назначил, отправил следить 2-3 месяца. Про возможную амблиопию как-то ушел от ответа. По тем исследованиям, что были проведены можно понять она есть или нет у нас? Если понять нельзя, какое исследование надо сделать?

Пока к третьему врачу из указанной тройки (см выше) не собираемся. У меня вообще пока впечатление, что в настоящий момент никто в Москве нас лечить не собирается. Видимо, надо ждать пока расхождение глаз станет постоянным! Страшно...

И еще диагноз

Спасибо!

[Strekoza2727]

1. Чтобы данные рефракции были одинаковыми, надо, чтобы ее проверяли с атропином.
2. Диагноз экзофория, непостоянное расходящееся косоглазие, расходящееся косоглазие могут плавно перетекать один в другой у ребенка даже за короткий промежуток времени. В вашем случае сказать что-либо нельзя, данные не отражены в выписке.
3. +0,25 - это гиперметропия, хоть и очень слабой степени.
4. Понять нельзя.

Если понять нельзя, какое исследование надо сделать?

Проверить остроту зрения. И с коррекцией тоже.

[Dgodi363]

1) Ничего особенного тут нет. Это обычное дело.
2) Диагноз у детей ставится на основании данных осмотра и атропинизации, тем более в Вашем случае.
3) Ну это пока её нет. Нет, не соответствуют.
4) При таких показателях амблиопия отсутствует.

Сообщение от Алена99

какое исследование надо сделать?

Алена99, Вам уже писали три раза( надо пересчитать)- атропинизация на две недели! Если данные Нм менее 1.0 - оперативное лечение к/г, иначе через пару лет => прогрессирующая миопия у ребенка с прогрессированием к/г и проблемой на всю жизнь.

[Алена99]

Уважаемые врачи, дн!

Были на приеме у Суслопарова в Визусе. Для определения рефракции назначена атропинизация на 4 недели. Подготовили 0,25% раствор по инструкции, начали капать. Сегодня был 4 день. Ребенок категорически не дается проводить процедуру по инструкции (ребенку 2г3м), ни объяснения, ни уговоры пока не помогают. Он весь извивается, истошно кричит и плачет. Вдвоем с мужем нам не удается зафиксировать положение его головы. Мы конечно пытаемся соблюсти инструкцию, но все равно спокойно он не лежит и капли явно попадают в слезный канал.
В связи с этим вопросы:

1. В будни утром я с ребенком одна. Буду конечно пытаться его уговорить всеми способами. Принудительно удержать его точно одна не смогу. Если капнуть утром не получится, есть ли тогда вообще смысл в закапывании?

2. Очень тревожат следующие симптомы: два дня назад несколько осип голос, сегодня особенно заметно было. И после вечерних капель (минут через 15) лицо просто пылало. Это похоже на отравление атропином? Может аллергия? Указанные симптомы повод отменить закапывание или такие реакции возможны и нестрашны?

Заранее спасибо за ответы

[Chemist]

Попробуйте всё таки договориться с ребенком. Сам проходил и знаю. Иногда помогало показать, что мне тоже капаем. Капали конечно мне просто кипяченую воду.

[Алена99]

Chemist, спасибо за совет!

Показывали что капаем и папе, и маме, и всем любимым мишкам! Разумно и спокойно смотрит, спрашивает больно ли, но как только дело касается его, прямо сносит у него в голове что-то! Он вообще очень спокойный и разумный парень, я даже удивлена такой реакции. Боюсь завтра не справлюсь с ним и утром не капну... А у Вас не было реакций как в пункте 2?

[Dr. VIP]

Сообщение от Алена99

2. 1) Очень тревожат следующие симптомы: два дня назад несколько осип голос, сегодня особенно заметно было. 2) И после вечерних капель (минут через 15) лицо просто пылало. Это похоже на отравление атропином? 3) Может аллергия? 4) Указанные симптомы повод отменить закапывание или такие реакции возможны и нестрашны?

Алена99, На Ваш винегрет из 4-х!!! вопросов под одним номером 2 я бы мог ответить греческим салатом из ответов, чтобы Вы в них поразбирались. Не стал этого делать только из-за важности вопроса.
1) Наорался вволю, вот и осип голос.
2) Не просто похоже, а есть натуральное отравление.
3) Никак нет.
4) Нет, не повод. Ребенка воспитывать нужно. Атропин не щиплет, не жжет и реакция ребенка - чисто психопатическая. Отравление получили потому, что лили от души, чтобы было "наверняка". Когда будете одна, запеленайте надежно ребенка в простыню и капайте. А не будет поддаваться - примените "витамин Р" (думаю, понимаете, что этот витамин не в аптеке, а у папы на брюках искать нужно). Хорошо помогает.

[Алена99]

Dr. VIP, за винегрет - сорри, спасибо за ответы и советы!

Сообщение добавлено в 10:21

Dr. VIP, вечером точно капнули строго по 1 капле, лишнего не лили. По указанной выше причине, попасть в слезный канал препарат мог. Буду очень признательна за ответы еще на несколько вопросов:
1. Ребенок до сих пор красный (не так интенсивно как вечером), как долго красота может сохраняться?
2. Надо ли дать какие-то абсорбирующие препараты - активированный уголь, энтеросгель?
3. Может надо развести атропин в меньшей пропорции?
4. Может ли такая бурная реакция быть непереносимостью атропина?
Спасибо