Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Шарлатанство в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 15:32   #1
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 224
Сказал(а) спасибо: 1,062
Поблагодарили 801 раз(а)
Репутация: 7768869
Вопрос Офтан катахром. Мнения и отзывы.

Вчера знакомая вернулась с обследования у офтальмолога в ужасе: конъюнктивит, ангиопатия, подозрение на глаукому. Выписали два вида капель, которые нужно приобрести по рецепту, месяц капать по схеме и пройти новое обследование. Плюс без рецепта - некий Офтан катахром, который, сказали, нужно капать пожизненно (!). С собой у нее была лишь рекламная листовка, состав там не указан, но диапазон классический - лечит все, от близорукости до глаукомы.
Памятуя постоянно звучащую на Форуме рекомендацию, посоветовала ей пройти еще одно обследование, у другого офтальмолога. Но хотелось бы услышать мнение специалистов и Ваше, Chemist, профессиональное "химическое" заключение об этой панацее.
For вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 15:58   #2
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,419 раз(а)
Репутация: 62735201
По умолчанию офтан катахром

For
Сколько ей лет? Выложите данные офтальмологического обследования.
Ангиопатия - это не диагноз. Ибо сегодня есть, а завтра нет. По мнению одного врача наличествует, другой считает, что это норма.
Подозрение на глаукому - диагноз временный, на период обследования и до принятия окончательного решения.
Катахром при перечисленных диагнозах не показан.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
For (16.08.2010)
Старый , 16:32   #3
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Юнг
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 542
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 154 раз(а)
Репутация: 263979
По умолчанию

For,
Цитата:
Вчера знакомая вернулась с обследования...
Возраст? Катахром (Офтан, Финляндия) назначают, как средство, препятствующее развитию начальной катаракты. Эффективность низка, но кто знает...
Юнг вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
For (16.08.2010)
Старый , 21:25   #4
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,922
Поблагодарили 9,865 раз(а)
Репутация: 93810053
По умолчанию

For, меня смущают препараты по названию которых вот здесь http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed не находится нормального количества статей с исследованиями или же все они имеют только российских авторов.
Прикрепляю к сообщению файл с заголовком: Клинические эффекты препарата Офтан Катахром
Вот что там пишут:
Цитата:
По данным плацебо-контролируемого двойного слепого параллельного исследования комбинация Цитохрома C, Аденозина и Никотинамида статистически и клинически значимо замедляла помутнение хрусталика и его капсулы. Отчетливый клинический
эффект наблюдался при регулярном применении препарата в течение более чем 6 месяцев (p<0.05).
Источник: Mayer H., König H. Objective evaluation of cataract development under treatment with cytochrome C, sodium succinate, adenosine, nicotinamide and sorbitol. Fortsch. Ophthalmol.1987; 84:261-4.
Единственная ссылка, статью мне не удалось найти и прочитать, поэтому не известно насколько корректно был поставлен эксперимент и можно ли этим данными верить. Смущает также, что это с 1987 года единственная статья. Российские источники не внушают доверия. Зная как в химии печатаются статьи и защищаются диссертации, сомневаюсь, что в медицине ситуация обстоит иначе.
Да и по составу там криминального ничего нет, но есть ли толк?
И еще интересный момент. Посмотрите в каких странах продается этот препарат:Литва, Латвия и Россия. Почему только там?
Вложения
Тип файла: pdf Catachrom_clinical_data.pdf (87.1 Кб, 239 просмотров)
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
For (16.08.2010)
Старый , 22:08   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Юнг
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 542
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 154 раз(а)
Репутация: 263979
По умолчанию

Chemist,
Цитата:
Смущает также, что это с 1987 года единственная статья
Препарату 35 лет. Кстати, FDA он прошел.
Юнг вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 23:11   #6
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,922
Поблагодарили 9,865 раз(а)
Репутация: 93810053
По умолчанию отзывы офтан катахром

Цитата:
Сообщение от Юнг Посмотреть сообщение
Препарату 35 лет. Кстати, FDA он прошел.
Можно подтвердить ссылками? И впредь так делать.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist на форуме   Ответить с цитированием
Старый , 23:29   #7
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Юнг
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 542
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 154 раз(а)
Репутация: 263979
По умолчанию

А в фармсправочник не можете глянуть? Вернее будет...
Юнг вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:34   #8
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,922
Поблагодарили 9,865 раз(а)
Репутация: 93810053
По умолчанию

Юнг, еще раз. Пожалуйста, дайте ссылку. Этот препарат вообще в США не поставляется.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist на форуме   Ответить с цитированием
Старый , 13:00   #9
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,922
Поблагодарили 9,865 раз(а)
Репутация: 93810053
По умолчанию

Юнг, так что, все? Подтверждение не будет? Впрочем откуда им взяться, если данный препарат поставляется только в Литву, Латвию и Россию.
По названию Oftan Catachrom в гугле выдаются ссылки исключительно на русском языке.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist на форуме   Ответить с цитированием
Старый , 13:25   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,273
Сказал(а) спасибо: 219
Поблагодарили 1,261 раз(а)
Репутация: 41070986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнг Посмотреть сообщение
Эффективность низка, но кто знает...
есть ли она вообще? Видимо, только финны. К таким препаратам можно еще отнести нетленный Тауфон.
Crazydoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:25   #11
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,419 раз(а)
Репутация: 62735201
По умолчанию

Катахром - распространненые глазные капли, используются в основном при катаракте. Эффективны скорее психологически. Назначаю редко, в основном когда пациент настаивает или подтверждаю назначение, когда их уже употребляет.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
For (17.08.2010)
Старый , 15:46   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,171
Сказал(а) спасибо: 865
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Репутация: 51804025
По умолчанию

Цитата:
Катахром - распространненые глазные капли, используются в основном при катаракте. Эффективны скорее психологически. Назначаю редко, в основном когда пациент настаивает или подтверждаю назначение, когда их уже употребляет.
И не только катахром. Великая триада Катахром (Сантен), Квинакс(Алкон), Витайодурол (Новартис) и падчерица Тауфон 4%.
В лучшем случае помогают от ССГ, но доказанного действия на возрастную катаракту - не имеют (в пабмеде статьи 80-90х годов). Однозначно повышают капитализацию фирм производителей.

Причина распространенности этих препаратов - наша психология.
Врачи:
1) Бабушка боится операции, но хочет что-бы чем-нибудь полечили. Если ничего не предложить - подумает что ты плохой доктор.
2) Ведь все лечат катаракту этими каплями, а давайте назначим их на всякий случай.
3) Медицинский представитель рассказал так много хорошего про этот препарат. А еще обещал подарки...(это увеличивает весомость пунктов 1 и 2).
4) Некоторые из них (не будем показывать пальцем) включены в список ДЛО.

Пациенты:
1) Мне обязательно должны помочь эти капли, ведь мне их доктор назначил.
2) Необычные розовые капли обязательно помогут.
3) А вот соседка из соседнего подъезда их капает.
4) Это дорогие капли (относительно дорогие) - они не могут не помогать. Тем более, что они положены мне бесплатно, т.е. НАХАЛЯВУ!

Поскольку в пожилом возрасте кроме катаракты часто бывает ССГ, эти капли (естественно при регулярном капании) помогают бороться с признаками сухого глаза. Бабушки подсаживаются на них как на феназепам.

Комментарии
Chemist одобрил(а): спасибо за подробные и откровенные пояснения
notonlylens одобрил(а): согласен на 99%
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Allan (19.10.2010), Den4ik (30.12.2017), EDoc (08.11.2020), Mrs.Bush (31.10.2013)
Старый , 15:53   #13
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 264 раз(а)
Репутация: 2279401
По умолчанию

Вот же ... !!! А я думал что катахром это более качественный заменитель альбуцида. И правда, при коньюктивите хорошо помогает.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:37   #14
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,419 раз(а)
Репутация: 62735201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Причина распространенности этих препаратов - наша психология.
Совершенно верно. Это нужно учитывать, и не всегда говорить пациенту с начальной катарактой: "Ничего не поможет, только операция".
Слепое следование подходам ЕВМ иногда вредит больному. В данном случае не глазам, но психике и общему состоянию.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:50   #15
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,922
Поблагодарили 9,865 раз(а)
Репутация: 93810053
По умолчанию

Allan,
Да, но и давать пациенту пустышку... И чем тогда врач будет отличаться от всяких народных целителей?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist на форуме   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Амблиокор - отзывы, мнения, обсуждения strateger Нетрадиционные методы в офтальмологии 125 08.07.2019 07:39
МНТК им. Федорова Москва - отзывы, мнения FiP Клиники и офтальмологи 27 26.01.2018 00:20
Капли Скулачева (Визомитин) - отзывы и мнения Glin Нетрадиционные методы в офтальмологии 230 12.10.2017 21:58
Аллоплант. Клиника Мулдашева. Отзывы, мнения. jun Клиники и офтальмологи 82 30.03.2017 13:20
Вопрос о каплях Офтан Тимогель. Goshaa Глаукома и болезни зрительного нерва 0 28.02.2017 12:12
При катаракте - катахром или квинакс hustra Прочие проблемы 8 02.10.2016 23:56
Витамины для глаз - отзывы, мнения Змейка Нетрадиционные методы в офтальмологии 92 14.12.2015 12:50
iPhone 4 - отзывы и мнения Chemist Беседка 20 03.06.2015 00:44
Прописали капли Офтан Катахром icebabik Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 18.11.2010 16:38
Квинакс и Катахром при катаракте Прошкин Прочие проблемы 8 20.06.2010 12:59


Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг