[okulist]

Ув. доктора, у нас в Перми прошла конференция по аккомодации, где в пух и прах разнесли применение атропина. Главный довод- он вызывает приобретенную макулодистрофию в катамнезе и раннюю катаракту. Я, изучив материалы форума, в течение 2,5 лет использую атропин для диагностики, лечения приобретенной близорукости и ОПБ. Я не всегда раньше назначала солнцезащитные и фотохромные очки на широкий зрачок. Что может быть у детей, ответьте пожалуйста.

[Chemist]

Сообщение от okulist

Главный довод- он вызывает приобретенную макулодистрофию в катамнезе и ранню катаракту.

Довод чем был обоснован? Умозрительно? Полагаю, что никаких реально толковых исследований не было... Противники атропинизации, не применяющие атропин, абсолютно уверены, что он всё это вызывает. Это как там у классика: не читал, но осуждаю.
Была уже баталия на эту тему.
P.S. Интересно, сколько из выступающих на конференции с такими утверждениями, потрудились в пабмеде покопаться хотя бы пару часов и изучить тему?

[okulist]

мой вопрос в том . что я не назначала фотохромные и солнцезащитные очки и теперь меня волнует:возможны ли проблемы с макулой и сетчаткой ? режим закапывани атропина 1-2 раза в неделю т.к. боюсь чаще. у меня большой поток пациентов с 12 мин интервалом в муницип. поликл.

[Сергей Саныч]

okulist, не бойтесь) От атропина до 1.0% при инстилляция в конъюктивальную полость - никто не слеп и не умирал. У меня достаточно много пациентов от 7 до 12 лет, ежедневно получают по 1 разу в день, дозировку от 0.5% до 1.0%, есть несколько пациентов у которых каждодневный прием длится на протяжении 12-15 мес. Ни одной катаракты, ни одного макулодистрофии. Да и с чего бы им вообще быть? Механизм м-холиноблокаторов я думаю не сложно глянуть в справочнике)
Смею предположить, что докладчиков в Перьми очень интересует вопрос применения ирифрина, и они рьяно агитируют на этот счет?

[okulist]

конечно же рекламировался ирифрин и цикломед 1. А ваши пациенты тоже без очков солнцезащ?2. И еще вопрос: как часто вы меряете ВГД?3. Были ли случаи его повышения после атропина? 4.Если у миопа ВГД 24 мм .можно ли назначать атропин для лечения? 5. Как может УФО повлиять на сетчатку с широким зрачком? Большое вам спасибо за то; что откликнулись

[Сергей Саныч]

okulist,

Сообщение от okulist

и цикломед

Это еще не так плохо. Имеет место быть в диагностике. хотя, были работы и о тормозящем действии, но как-то не внятно.

Сообщение от okulist

А ваши пациенты тоже без очков солнцезащ?

Я не запрещаю им) Хотя - используют, не хотят не используют. Специально не назначаю) По логике ваших докладчиков, в определенные области хрусталика и стекловидного тела встроены UV-фильтры, а в другие области нет? Чем объясняется то, что есть такие отдаленные последствия?

Сообщение от okulist

как часто вы меряете ВГД?

Первый прием, до циклоплегии, после недельной циклоплегии. Следущий через месяц, дальше через пол-года. Не вижу смысла чаще, т.к. во-первых у меня каждый прием стоит денег, не хотелось бы так финансого обременять родителей. А во-вторых, если в первую неделю-месяц не поднялось, никуда и не поднимется.

Сообщение от okulist

.Если у миопа ВГД 24 мм .можно ли назначать атропин для лечения?

НА моей практике, дети имевшие без атропина 22-25ммртст, после месяца атропина выдавали 17-19ммртст. И даже если предположить, что на атропине даст повышение. Вот тогда-то ирифрин можно назначить, ну, или альфаган, если дела совсем труба. Некоторые корефеи только лишь альфаганом и лечат нестабильную миопия, я этого подхода не разделяю. Ибо безусловно, ВГД влияет на прогрессию, но ГЯ не резиновый шарик, не настолько он лабилен.

Сообщение от okulist

Как может УФО повлиять на сетчатку с широким зрачком?

Вот я и пытаюсь вникнуть. По логике, при узком зрачке, свет проходит ровно такой же путь, как и при широком. Всю тот же передний отрезок, хрусталик и СТ. При широком этот путь ровно такой же, но световой поток больше. Я думаю так: если ребенку комфортно без ничего - бущай бегает, такие у меня есть. Если ребенку доставляет широкий зрачек дискомфорт - можно и очки, и фотохромы(если требуется коррегирующие очки). Я не вижу в этой теме глобальной проблемы. Для меня куда большая проблема это засилье склероукрепляющих операций, которые часто не дают никакого эффекта, а у тех пациентов, где стабилизация наступила, вполне вероятно могла бы наступить и сама по себе. В силу достижения "точки роста"

Комментарии

ice-loo одобрил(а):

[okulist]

у нас в Перми миопию лечат только лазер и электростимуляцией; а также черникой и ирифрином никто длительную атропинизацию не использует; в лучшем случае мидримакс. Посоветоваться не с кем. А где вы учились?

[Сергей Саныч]

okulist, учился в ВГМА им Н.Н. Бурденко, потом ординатура на Кафедре ИДПО, под руководством проф. захаровой и Авдеева. Но года 3 назад, я сам "лечил" миопию эмоксипином, считал антоцианозиды и зеаксантин полезными, тауфон и катахром "сдерживающими" препаратами. Меня так учили коллеги, а я и рад был не думать. Потом прешел в чатную практику, стало тяжело, потому, что все эта ересь не работает. А в частнйо практике, если что-т оне работает и не эффективно - ты очень ыбстро останешься без работы вообще, соотвественно и без денег. Потом наткнулся на доклад Антона Вурдафта по ДЛА, и вообще по миопии, можно считать это переломным моментом) Так что, Антон, спасибо огромное. А дальше нашел терраОфтльмику, ВоГ, пабмед, и т.д и т.п Чего и Вам желаю)
Прошу прощения за оффтоп. Подождем кто чего еще скажет насчет вашей темы)

Комментарии

ice-loo одобрил(а):

Zwetkoff одобрил(а):

notonlylens одобрил(а):

eyedoctor одобрил(а):

[Strekoza2727]

в частной практике, если что-то не работает и не эффективно - ты очень быстро останешься без работы вообще

Согласна. Тут не будешь загружать физкабинет электрофорезами. А если что-то не лечится - говоришь об этом прямо.

[Ophthalmist]

Азиаты не находили проблем с сетчаткой ипхрусталиком осле исследований, длившихся по несколько лет. Всё остальное - лишь чьё-то живое воображение.

[Strekoza2727]

okulist, предложите докладчикам подумать, как быть тогда с пенализацией? Ведь там атропин капают длительно, правда в один глаз. Метод проверенный, классика, использовался многими десятилетиями многими врачами-корифеями. И нет указаний о появлявшихся катарактах или макулодистрофий.

[okulist]

таким образом. я правильно вас поняла солнцезащ. очки или очки с фотохром линзами желательны.но не обязательны при проведении лечения атропином?

[Ophthalmist]

Можете назначать, это не проблема. И хороший аргумент против таких высказываний от лекторов и мам.

[Zwetkoff]

Сообщение от Сергей Саныч

Я думаю так: если ребенку комфортно без ничего - бущай бегает, такие у меня есть.

С учётом отечественной медицины это всё же опасно. Выписывайте всем фотохромы. От греха. Если отказываются родители - берите роспись. На всякий случай.
Как пример отечественного судопроизводства:
Недоношенный ребёнок выписался с ретинопатией недоношенных и рекомендацией прийти через неделю (в выписке было написано). Пришёл через три с 4б стадией. Итог понятен - сотые в лучшем случае. Родители подали в суд и выиграли. Суд мотивировал тем, что маму не предупредили под роспись о дате обязательной явки и об угрозах при неявке. Вот так и живём...

[okulist]

сейчас я выписывю всем детям. получающим лечение атропином очки с фотохр линзами. До этого не акцентировала на этом родителей. Меня волнует: дети.нходящиеся на солнце с широким зрачком без очков могут иметь какие-то последствия? Простите мою назойливость. Мне всех не обзвонить. т.к. это не 1-2 человека. И еще вопрос: почему с точки зрения отечес медицины это опасно?