Выпуск Поспелова В.И. 2015 - внедряем методику, обсуждаем и просто общаемся!

[Zwetkoff]

Сообщение от Ophthalmist

Где не только гладкая мускулатура? Не очень понял.

Не верно выразился. Имел в виду иннервацию - тонус кишечника и желчного пузыря не зависит от воли человека. Чего не скажешь о ЦМ.

Сообщение от Меламори

Но то состояние, которое мы получаем , даже и после 4 недельнй атропинизации никак нельзя назвать полной атонией цилиарной мышцы, ведь так?.

Как сказать... В некоторых % случаях можно: Сообщение #16

Сообщение от Меламори

Пока я пишу лишь факт, те дети, которым подбирала очки не имеют недокоррекции в условиях появившегося после атропинизации тонуса на сегодняшний день, только и всего.

Это я понял. Но покоробило слово "всегда". Старайтесь избегать абсолютизма в медицине

Сообщение от Ophthalmist

Имеют, просто откорригируйте их до 1,2

Абсолютно!

Сообщение от kscvis

Френель дает снижение ОЗ тем большее, чем больше углы. Плюс выше стоимость для родителей, плюс деградация поверхности со временем.

Разве я упомянул призмы Френеля? Речь шла об обычных очковых линзах с призмами.

Сообщение от kscvis

Призмы неприменимы для целей частичной компенсации экзофории.

То есть как это - неприменимы???

Сообщение от kscvis

Какие минусы у децентрации Вы видите в сравнении с призмами, чтобы не применять ее вообще?

Кесарю - кесарево. Пока не было колеса, груз волоком таскали. Теперь же это делать нецелесообразно.

Комментарии

ice-loo одобрил(а):

[Ophthalmist]

Иннервация цилиарной мышцы зависит от воли не сама по себе, а за счёт сопуттствующих дуг - так-то оно тоже самое..

[Zwetkoff]

Ну вот эти "сопутствующие дуги" и делают сравнение ЦМ с любыми другими гладкими мышцами некорректным.

[Ophthalmist]

Почему это?)) Та же абсолютно гладкая мышца, так же абсолютно парализуемая медикаментозно, и так же способная быть в ненормальной атонии. Воля/неволя здесь не играют роли.

[Меламори]

Ophthalmist, за ссылки признательна, думаю, в этой теме они будут полезны.
Замечу, что я в посте о ребенке из Томска вела речь о разнице в подходах к лечению косоглазия(режим окклюзии) в нашем регионе и регионе проживания ребенка.У нас окклюзию при косоглазии от сна до сна назначать не принято.

Сообщение добавлено в 14:33

Zwetkoff, согласна насчет "всегда"))) неужели я себе его позволила?) Спасибо за комментарии.

[Zwetkoff]

Сообщение от Ophthalmist

Почему это?)) Та же абсолютно гладкая мышца, так же абсолютно парализуемая медикаментозно, и так же способная быть в ненормальной атонии.

Да потому что не способная к волевому напряжению кишка не нуждается в медикаментозном параличе, поскольку врачу никакой информации это не даст. Ну Вы же сами всё прекрасно понимаете. Циклоплегия - не есть норма. Но есть необходимый элемент в диагностике. Бондарь говорил про "не норму" к тому, что типа нельзя на циклоплегии ставить диагноз. Это весьма шаткая позиция, поскольку вне циклоплегии диагноз может быть разным каждые 15 минут.

[Ophthalmist]

Вотэва... Спорить что имел в виду Бондарь - это уже перебор)

[kscvis]

Сообщение от Zwetkoff

Разве я упомянул призмы Френеля? Речь шла об обычных очковых линзах с призмами.

Вы правы, линзы с призмами это действительно хорошее решение. Но проблема в том, что у нас, например, их днем с огнем не найти, а оптики впадают в некоторый ступор при упоминании о таких линзах. Думаю, не только у нас так. А если заказывать, то ценник и сроки исполнения получаются совсем негуманные. Именно поэтому я и подумал, что речь может идти только о призмах Френеля. И поэтому в нашей реальности децентровка мне видится вполне практичным, доступным и простым решением, которому еще жить и жить.
В любом случае, если есть какие-то приемлемые решения по цене/срокам заказа линз с призмами, буду признателен за информацию, пригодится.

[Zwetkoff]

Сообщение от kscvis

Но проблема в том, что у нас, например, их днем с огнем не найти, а оптики впадают в некоторый ступор при упоминании о таких линзах.

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас" (с.) Зайдите в толковую оптику, поговорите с директором - всё будет ОК. Каждый офтальмолог должен иметь надёжного провизора и не менее надёжного оптика.
Цена - 1000 р. за линзу, полагаю, приемлема вполне. Призмы есть у Essilor (Луйс-оптика) и Катти Сарк. По крайней мере с первой фирмой должна сотрудничать любая уважающая себя оптика.

[kscvis]

Сообщение от Zwetkoff

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас" (с.)

Имхо это немного из другой оперы

Сообщение от Zwetkoff

Зайдите в толковую оптику, поговорите с директором - всё будет ОК. Каждый офтальмолог должен иметь надёжного провизора и не менее надёжного оптика.

Я обошел их всех.. тем не менее вы правы, особенно в части провизора.

Сообщение от Zwetkoff

Цена - 1000 р. за линзу, полагаю, приемлема вполне. Призмы есть у Essilor (Луйс-оптика) и Катти Сарк. По крайней мере с первой фирмой должна сотрудничать любая уважающая себя оптика.

1000 это практически даром, это в Катти Сарк такие цены, на чьи линзы? Мне называли другие цены. За наши TopVision просили с упрочняющим покрытием 3800 за пару, с мультипокрытием 5800. За Essilor с мультипокрытием 9500 за пару.

[Zwetkoff]

Сообщение от kscvis

1000 это практически даром, это в Катти Сарк такие цены, на чьи линзы?

Да. Корея. Закупка около 600 р. К слову у Essilor ненамного дороже.

[kscvis]

ОК, спасибо.

[Меламори]

У нас нет 1000 р.за линзу! У вас за Эссилор такая цена??? Если не секрет, какая именно линза Эссилоровская так стоит? Я их линейку знаю.
Конечно, есть договор с оптикой, и мастером толковым, тем более, я в оптометрии далеко не первый год, к моим запросам уже привыкли ), но цена одной линзы Эссилор с призмой около 3000 р.(Трио покрытие). Я говорю о цене по прайсу оптики, естественно.
Надо будет наш местный филиал Луйс попытать...

[Zwetkoff]

Виноват, отстал от жизни.
Essilor: 1.5 Orma - 1820 р.
Катти Сарк: Excelite KC - 1430 р.
Это уже цена оптики. Закупку могу лишь в пн. сказать.

[okulist]

Доктора! Как поступать с детьми. имеющими функционал. миопию при слабой гиперметропии при отягощенной наследственности. МОЖНО ЛИ РЕКОМЕНДОВАТЬ 0.01% АТРОПИН 2-3 РАЗА В НЕДЕЛЮ