Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,016 раз(а)
Репутация: 35374212
По умолчанию Лазерная коррекция и пресбиопия

Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ALM
"лазерной коррекции пресбиопии" (ЛКП)? Она (ЛКП) есть или ее нету?

Это тоже оффтоп, но она как бы есть и ее как бы нет. Для эксимерного лазера NIDEK существует даже специальная программа и калькулятор расчета коррекции пресбиопии. Пробовал - разультат или не работает или работает, но плохо. А уж аберраций дает - будьте здоровы. Не знаю, как на Швинде.
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
) Из роговицы мультифокальную линзу выкраивать не хочется
2) Для миопов и гиперметропов есть варианты минимоновижн или скрытой гипо- гиперкоррекции
3) эмметропов оперировать не хочу.
Предлагаю сделать отдельную тему про возможную мультифокальность роговицы. А, может, и пошире - про способы коррекции с получением мультифокальности: кто, как, чем, что получилось. Проблема-то есть, и еще какая! Я имею в виду пресбиопию, которую, как мне кажется, можно значительно ослабить, сделав роговицу мультифокальной. По крайней мере изготовители ИОЛ и контактных линз уже идут по этому пути.
Столько лет прошло, а все помню: пересадка в Анкоридже, дьюти-фри, ждать три часа, делать нечего. Туда же заходит экипаж, топчется у витрин, кофе берет, со стюардессами зубоскалит. А пожилой командир бродит в полутьме у закрытого (глухая ночь!) бутика, как-то отстраненно смотрит на товары за стеклом на витрине и непрерывно озирается: ни дать ни взять - террорист! Слежу вполглаза, смотрю - боком встал, наклонился слегка, быстро достал из нагрудного кармана очки - с карандаш размером, не больше! - даже не надел, просто к переносице приставил, прочитал что-то, мгновенно спрятал обратно и опять оглянулся: не видел ли кто?
Бравые эмметропы после сорока многое бы дали, чтобы видеть вблизи без очков. И их - многие миллионы!
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,633 раз(а)
Репутация: 7702832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Бравые эмметропы после сорока многое бы дали, чтобы видеть вблизи без очков. И их - многие миллионы!
Это-то да... Но какой ценой? Вся мультифокольная оптика (не важно какая - МКЛ, кераторефракцион, ИОЛ) построена по единому принципу - имеется одновременно два главных фокуса и мозг выбирает приоритетный из них. При этом надо четко осознавать что помимо проблем с гало, засветами и проч. мы получаем практически неустранимую проблему-особенность мультиоптики: снижение качества изображения за счет деления надвое контраста/яркости картинки. Не совсем уверен что это полноценное решение пресбиопии. Может идти в данном случае речь о возвратных методах - типа МКЛ, согласен.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,203 раз(а)
Репутация: 32394878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
чтобы видеть вблизи без очков
Недавно пришел на консультацию пациент(36 лет, гиперметроп +2,0 вдаль примерно), ему на одном глазу удалили хрусталик и поставили "рестор"(мультифокальный ИОЛ.
Рассказывает как он рад, что не сделал операцию на втором, эти "нарезки" ореолы конкретно мешают жить, спрашивал что можно сделать, чтобы это убрать.
И это ИОЛ - все-таки меньше площадь аберраций поменьше.
Роговица же достаточно стабильная и неподвижная структура.
Лазерная коррекция пресбиопии будет возможна тогда, когда человек научится менять расположения зрачка, а это невозможно.
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
При этом надо четко осознавать что помимо проблем с гало, засветами и проч. мы получаем практически неустранимую проблему-особенность мультиоптики: снижение качества изображения за счет деления надвое контраста/яркости картинки.
Я даже "рестороиды" практически не ставлю. Потребителя нет.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,016 раз(а)
Репутация: 35374212
По умолчанию

Вот-вот-вот!
Мне тоже кажется, что еще много неясного в мультифокальности, а возможности РХ уже таковы, что готовы делать "чего изволите?". Поэтому с осторожностью отношусь к победным реляциям про ЛКП. Есть твердое убеждение, что результат надо сначала промоделировать безопасным и обратимым способом. И в этом отношении как нельзя лучше подходит информация Доктор Ленз из "ортокератологической темы". Ведь при узкой активной оптической зоне пациент с широким зрачком как раз и ощущает некую мультифокальность. Пойду, схожу в ту ветку и приглашу его к разговору
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,295
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 1,287 раз(а)
Репутация: 41077688
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
Недавно пришел на консультацию пациент(36 лет, гиперметроп +2,0 вдаль примерно), ему на одном глазу удалили хрусталик и поставили "рестор"(мультифокальный ИОЛ.
Рассказывает как он рад, что не сделал операцию на втором, эти "нарезки" ореолы конкретно мешают жить, спрашивал что можно сделать, чтобы это убрать.
Мешает жить ему анизометропия и совершенно разные механизмы формирования ближнего зрения на разных глазах. Вот ему как раз и надо Рестор на втором глазу ставить, чтобы остался доволен. Касаемо Рестор(ов) - если изначально относились к ним настороженно и не ставили водителям и пациентам даже с небольшим роговичным астигматизмом, то в настоящее время имплантируем рестор очень широко и степень удовлетворенности пациентов оооочень высока. Делал аберрометрию пациентам с Рестор - RMS аберраций высших порядков как при монофокальной артифакии. И на "нарезки" никто не жалуется, кроме тревожно - мнительных личностей.
Crazydoc вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,203 раз(а)
Репутация: 32394878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
Мешает жить ему анизометропия и совершенно разные механизмы формирования ближнего зрения на разных глазах.
у него рефракция +1,5 на прооперированном и острота зрения упала и (со слов на две строчки) четко не видит.
Конечно это не пример, но тоже показательно. Можно было бы сделать гиперметропический ласИк и все.
К "ресторам" отношусь как к простым ИОЛам, не вижу тех преимуществ которые им приписывают.
Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
никто не жалуется, кроме тревожно - мнительных личностей.
таких людей достаточно, среди молодых, ведь им обещают "супер"зрение при супер"ИОЛе.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,016 раз(а)
Репутация: 35374212
По умолчанию

taktik,
Я перенес цитату из темы Ортокератология:

Мультифокальная роговица - это вообще не естественно. Думаю, что это тупиковое направление, только для небольшого процента имеющих эти "проблемы".


Не могу согласиться с "неестественностью" мультифокальной роговицы: дооперационные кератотопограммы практически все показывают неоднородность рефракции в пределах широкого зрачка, иногда - до 2-х диоптрий. При этом миопизация возрастает от центра к периферии и совершенно не мешает (а я думаю - помогает) нормально видеть. И все ранее предлагавшиеся лазерные способы коррекции пресбиопии заключались в том, чтобы оптическую зону узкого зрачка сделать эмметропичной, а "зону аддидации" при широком зрачке - миопичной. В чем естественность такой картины: при нормальном освещении (в фотопическом режиме) глаз имеет эмметропию плюс добавку в глубину резкости за счет узкого зрачка. Это стандартная жизнь при дневном свете. При снижении освещения и расширении зрачка включается миопическая зона - это "вечерний образ жизни". Могут возразить про вождение ночью - зрачок-то широкий! Ответ, скорее всего, в том, что контраст ночных огней очень высок и мозг без труда выделяет светящуюся точку из окружающего ее ореола, который должна генерировать миопическая зона.
Здесь интересно бы спросить у Лазердока, видел ли он такие эффекты после Профиля-500? Ведь там мультифокальность автоматически получается и - немаленькая!
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,295
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 1,287 раз(а)
Репутация: 41077688
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
Можно было бы сделать гиперметропический ласИк и все.
К "ресторам" отношусь как к простым ИОЛам, не вижу тех преимуществ которые им приписывают.
Ну как не видите? Читают же люди без очков и работают вблизи? Просто надо правильно ставить в беседе выбор с объяснением преимуществ Hm LASIK и преимуществ имплантации ReSTOR. Объяснить, что у мультифокальной линзы два "жестких" фокуса - вдаль и на определенном расстоянии вблизи. Чтобы не было сверхожиданий. А в мультифокальность роговицы не верю - колец создать надо много, но ригидность ткани невысока - каша будет.
Crazydoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,016 раз(а)
Репутация: 35374212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
А в мультифокальность роговицы не верю - колец создать надо много, но ригидность ткани невысока - каша будет.
А какие кольца имеются в виду? Если дифракционные (как у Рестора) - то, разумеется, их не сделать. Но это и не требуется! Речь идет об изменении кривизны поверхности роговицы. Насколько мне известно, некоторые лазерные системы имеют опцию Мультифокальность, только, кажется, реализуют ее грубо, слишком "в лоб" - просто делают две или три концентрические зоны с разными оптическими силами. Ну и, как отмечено выше в этой ветке, успехом это не пользуется у пациентов. Скорее всего, дело в резких переходах между зонами - они вполне способны отравить впечатление от мультифокальности.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,203 раз(а)
Репутация: 32394878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
Ну как не видите?
преимущество - это когда сделал операцию и пациент доволен, а если нужно каждому
Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
правильно ставить в беседе выбор с объяснением преимуществ
то это "преимущество" условное. Вдруг он забудет что ему говорили? и сразу станет недовольным.
Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
в мультифокальность роговицы не верю
сделать-то можно, но в остроте зрения тоже появится "каша".
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Не могу согласиться с "неестественностью" мультифокальной роговицы: дооперационные кератотопограммы практически все показывают неоднородность рефракции
при появление пресбиопии исчезает фактор "подвижности хрусталика" (изменение преломляющей способности хрусталика- аккомодация), а вы предлагаете это заменить "мультифокальностью" малоподвижной части оптической системы глаза - роговицы? Оптическая ось глаза (пусть условно) все-таки одна.
Зум заменить "мультифокальностью" невозможно.
Можно конечно
Цитата:
Сообщение от Crazydoc Посмотреть сообщение
правильно ставить в беседе выбор с объяснением преимуществ
и потом долгие годы объяснять эти преимущества, то есть заниматься психотерапией (пусть гордится тем, что у него такое зрение).
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,016 раз(а)
Репутация: 35374212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
при появление пресбиопии исчезает фактор "подвижности хрусталика" (изменение преломляющей способности хрусталика- аккомодация), а вы предлагаете это заменить "мультифокальностью" малоподвижной части оптической системы глаза - роговицы? Оптическая ось глаза (пусть условно) все-таки одна.
Зум заменить "мультифокальностью" невозможно.
В ветке ортокератологии описываются варианты мультифокальных линз с одной оптической осью. Бывали, оказывается, и образцы с неосесимметричными зонами! Это, разумеется, не Zoom в общем смысле, но зона аддидации должна играть именно эту роль, я думаю. Ведь смотрите: если человек смотрит на что-то, наведя резкость, все остальное выглядит расплывчато. В том числе и расположенное на одной оси. Так аккомодацию картинкой на стекле тренируют, так ведь? И это - совершенно естественно! В случае мультифокальности - примерно то же самое произойдет, просто на мозг дополнительная нагрузка ляжет - отделять резкое от нечеткого. Мозг должен справиться, ведь есть же аппарат "Амблиокор", которым увеличивается острота зрения без какого-либо воздействия на глаз и эффективно лечится амблиопия!
С другой стороны, еще на заре эры контактной коррекции, мой знакомый американец (практикующий контактолог) привез несколько штук мультифокальных линз на пробу, но предупредил, что по его наблюдениям, к такому зрению привыкает только процентов 60-70 пациентов. Мы не подхватили эту тему тогда, а сейчас - жалею об этом!
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 242 раз(а)
Репутация: 4159315
По умолчанию

ALM,

ИМХО во всех этих рассуждених о "мультифокальности роговицы" забывается еще одна немаловажная деталь.....пресбиопия имеет свойство прогрессировать. На чем построена РХ - на стабильности рефракции глаза, то есть аномалии рефракции не прогрессируют и уже можно делать коррекцию. Вот у человека в 40 лет появилась +1Д, в 45 +1.5Д, в 50 +2Д, в 60 +3Д и т.д......и что каждый раз немного рихтовать "мультифокальность роговицы".......?
я уже не знаю что там после 3-4 раза рихтовки останется от роговицы...

Может стоит сначала разобраться что такое пресбиопия и от чего она возникает или хотя бы понять как к примеру на +1Д остановить прогрессирование по аналогии с миопией....
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,203 раз(а)
Репутация: 32394878
По умолчанию

Spirit,
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
пресбиопия имеет свойство прогрессировать.
пресбиопия не "прогресирует", а выявляет имеющиеся "неточности" рефракции.
Выявмть все(или почти все) "неточности" позволяет циклоплегия (расширение зрачка - "выключение" аккомодации). Все что мы видим при широком зрачке и есть максимум отклонений (конечно со словом почти, то есть 99%).

ALM, интересна и Кондуктивная Кератопластика ( www.refractec.com ) для пресбиопии - при наличии "минусовой" рефракции ( до -1,5Д) острота зрения вдаль не ухудшается.
Эффект уже на следующий день.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (02.09.2010)
Старый   #14
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 242 раз(а)
Репутация: 4159315
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
пресбиопия не "прогресирует", а выявляет имеющиеся "неточности" рефракции.
Понятно что пресбиопия это не аномалия рефракции....а процесс дегенерации то ли ресничной мышцы то ли уплотнения/повышения жесткости хрусталика, но сути дела это не меняет человеку с возрастом нужно все больше диоптрий для компенсации снижения аккомадации.....вот что я имел в виду....когда говорил о рихтовки роговицы 3-4 раза....и еще какое значение имеет циклоплегия для эмметропа и понимания его пресбиопии ?.....полагал что циклоплегия нужна только для точного определения рефракции но ни как не пресбиопии.....мы же как раз ту самую аккомадацию и выключаем...

И еще что нужно считать прогрессированием пресбиопии ? и что такое "неточности" рефракции приминително к пресбиопии.....не совсем понимаю взаимосвязь...

Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
при наличии "минусовой" рефракции ( до -1,5Д)
У меня как раз -1.5Д, может стоит попробовать ...? шутка.... и кстати возможно миопу с -1.5Д и не понадобятся очки для чтения до 55-60 лет....
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,203 раз(а)
Репутация: 32394878
По умолчанию

Spirit,
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
пресбиопия это не аномалия рефракции
считается, что идеальной рефракции не существует. Идеальность зрению придает аккомодация.
Если взять "идеальный" глаз, то чтобы получить пресбиопию в молодом возрасте, нужно достигнуть максимального расширения зрачка, когда аккомодация уже не работает и мы выявим те "неточности", которые "проявятся" с возрастом. Так что при пресбиопии нету истинных изменений рефракции.
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
но сути дела это не меняет человеку с возрастом нужно все больше диоптрий
- это за счет расслабления аккомодации и выявления скрытых особенностей.
Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
У меня как раз -1.5Д, может стоит попробовать ...?
вам же вдаль плохо, а там и вдаль и вблизи хорошо!
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лазерная коррекция Наталья848383736 Лазерная коррекция зрения 1 18.05.2021 17:45
Лазерная коррекция? Или что? Ольга-С Лазерная коррекция зрения 4 18.11.2019 18:27
Лазерная коррекция при ССГ Lonely_day Лазерная коррекция зрения 2 29.08.2019 21:12
Лазерная коррекция в 17 лет. София Дальнозоркая Лазерная коррекция зрения 1 21.07.2017 20:29
Лазерная коагуляция сетчатки и лазерная коррекция Денисыч Лазерная коррекция зрения 57 13.04.2017 23:24
Возможна ли коррекция лазерная коррекция Alexander123 Лазерная коррекция зрения 4 19.07.2015 00:09
Лазерная коррекция в 47 лет Asilbek Лазерная коррекция зрения 3 19.09.2012 11:45
лазерная коррекция в 47 лет Михаил 63rus Лазерная коррекция зрения 1 12.12.2011 09:03
Необходима лазерная коррекция или возможна коррекция другими методами? nnn22 Лазерная коррекция зрения 5 01.03.2011 22:19
Лазерная коррекция при -10 Katya Лазерная коррекция зрения 15 03.09.2010 09:53


Текущее время: 08:40. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2022
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг