[ALM]

Сообщение от Crazydoc

Цитата:
Сообщение от ALM
"лазерной коррекции пресбиопии" (ЛКП)? Она (ЛКП) есть или ее нету?

Это тоже оффтоп, но она как бы есть и ее как бы нет. Для эксимерного лазера NIDEK существует даже специальная программа и калькулятор расчета коррекции пресбиопии. Пробовал - разультат или не работает или работает, но плохо. А уж аберраций дает - будьте здоровы. Не знаю, как на Швинде.

Сообщение от Laserdoc

) Из роговицы мультифокальную линзу выкраивать не хочется
2) Для миопов и гиперметропов есть варианты минимоновижн или скрытой гипо- гиперкоррекции
3) эмметропов оперировать не хочу.

Предлагаю сделать отдельную тему про возможную мультифокальность роговицы. А, может, и пошире - про способы коррекции с получением мультифокальности: кто, как, чем, что получилось. Проблема-то есть, и еще какая! Я имею в виду пресбиопию, которую, как мне кажется, можно значительно ослабить, сделав роговицу мультифокальной. По крайней мере изготовители ИОЛ и контактных линз уже идут по этому пути.
Столько лет прошло, а все помню: пересадка в Анкоридже, дьюти-фри, ждать три часа, делать нечего. Туда же заходит экипаж, топчется у витрин, кофе берет, со стюардессами зубоскалит. А пожилой командир бродит в полутьме у закрытого (глухая ночь!) бутика, как-то отстраненно смотрит на товары за стеклом на витрине и непрерывно озирается: ни дать ни взять - террорист! Слежу вполглаза, смотрю - боком встал, наклонился слегка, быстро достал из нагрудного кармана очки - с карандаш размером, не больше! - даже не надел, просто к переносице приставил, прочитал что-то, мгновенно спрятал обратно и опять оглянулся: не видел ли кто?
Бравые эмметропы после сорока многое бы дали, чтобы видеть вблизи без очков. И их - многие миллионы!

[Laserdoc]

Сообщение от ALM

Бравые эмметропы после сорока многое бы дали, чтобы видеть вблизи без очков. И их - многие миллионы!

Это-то да... Но какой ценой? Вся мультифокольная оптика (не важно какая - МКЛ, кераторефракцион, ИОЛ) построена по единому принципу - имеется одновременно два главных фокуса и мозг выбирает приоритетный из них. При этом надо четко осознавать что помимо проблем с гало, засветами и проч. мы получаем практически неустранимую проблему-особенность мультиоптики: снижение качества изображения за счет деления надвое контраста/яркости картинки. Не совсем уверен что это полноценное решение пресбиопии. Может идти в данном случае речь о возвратных методах - типа МКЛ, согласен.

[taktik]

Сообщение от ALM

чтобы видеть вблизи без очков

Недавно пришел на консультацию пациент(36 лет, гиперметроп +2,0 вдаль примерно), ему на одном глазу удалили хрусталик и поставили "рестор"(мультифокальный ИОЛ.
Рассказывает как он рад, что не сделал операцию на втором, эти "нарезки" ореолы конкретно мешают жить, спрашивал что можно сделать, чтобы это убрать.
И это ИОЛ - все-таки меньше площадь аберраций поменьше.
Роговица же достаточно стабильная и неподвижная структура.
Лазерная коррекция пресбиопии будет возможна тогда, когда человек научится менять расположения зрачка, а это невозможно.

Сообщение от Laserdoc

При этом надо четко осознавать что помимо проблем с гало, засветами и проч. мы получаем практически неустранимую проблему-особенность мультиоптики: снижение качества изображения за счет деления надвое контраста/яркости картинки.

Я даже "рестороиды" практически не ставлю. Потребителя нет.

[ALM]

Вот-вот-вот!
Мне тоже кажется, что еще много неясного в мультифокальности, а возможности РХ уже таковы, что готовы делать "чего изволите?". Поэтому с осторожностью отношусь к победным реляциям про ЛКП. Есть твердое убеждение, что результат надо сначала промоделировать безопасным и обратимым способом. И в этом отношении как нельзя лучше подходит информация Доктор Ленз из "ортокератологической темы". Ведь при узкой активной оптической зоне пациент с широким зрачком как раз и ощущает некую мультифокальность. Пойду, схожу в ту ветку и приглашу его к разговору

[Crazydoc]

Сообщение от taktik

Недавно пришел на консультацию пациент(36 лет, гиперметроп +2,0 вдаль примерно), ему на одном глазу удалили хрусталик и поставили "рестор"(мультифокальный ИОЛ.
Рассказывает как он рад, что не сделал операцию на втором, эти "нарезки" ореолы конкретно мешают жить, спрашивал что можно сделать, чтобы это убрать.

Мешает жить ему анизометропия и совершенно разные механизмы формирования ближнего зрения на разных глазах. Вот ему как раз и надо Рестор на втором глазу ставить, чтобы остался доволен. Касаемо Рестор(ов) - если изначально относились к ним настороженно и не ставили водителям и пациентам даже с небольшим роговичным астигматизмом, то в настоящее время имплантируем рестор очень широко и степень удовлетворенности пациентов оооочень высока. Делал аберрометрию пациентам с Рестор - RMS аберраций высших порядков как при монофокальной артифакии. И на "нарезки" никто не жалуется, кроме тревожно - мнительных личностей.

[taktik]

Сообщение от Crazydoc

Мешает жить ему анизометропия и совершенно разные механизмы формирования ближнего зрения на разных глазах.

у него рефракция +1,5 на прооперированном и острота зрения упала и (со слов на две строчки) четко не видит.
Конечно это не пример, но тоже показательно. Можно было бы сделать гиперметропический ласИк и все.
К "ресторам" отношусь как к простым ИОЛам, не вижу тех преимуществ которые им приписывают.

Сообщение от Crazydoc

никто не жалуется, кроме тревожно - мнительных личностей.

таких людей достаточно, среди молодых, ведь им обещают "супер"зрение при супер"ИОЛе.

[ALM]

taktik,
Я перенес цитату из темы Ортокератология:

Мультифокальная роговица - это вообще не естественно. Думаю, что это тупиковое направление, только для небольшого процента имеющих эти "проблемы".


Не могу согласиться с "неестественностью" мультифокальной роговицы: дооперационные кератотопограммы практически все показывают неоднородность рефракции в пределах широкого зрачка, иногда - до 2-х диоптрий. При этом миопизация возрастает от центра к периферии и совершенно не мешает (а я думаю - помогает) нормально видеть. И все ранее предлагавшиеся лазерные способы коррекции пресбиопии заключались в том, чтобы оптическую зону узкого зрачка сделать эмметропичной, а "зону аддидации" при широком зрачке - миопичной. В чем естественность такой картины: при нормальном освещении (в фотопическом режиме) глаз имеет эмметропию плюс добавку в глубину резкости за счет узкого зрачка. Это стандартная жизнь при дневном свете. При снижении освещения и расширении зрачка включается миопическая зона - это "вечерний образ жизни". Могут возразить про вождение ночью - зрачок-то широкий! Ответ, скорее всего, в том, что контраст ночных огней очень высок и мозг без труда выделяет светящуюся точку из окружающего ее ореола, который должна генерировать миопическая зона.
Здесь интересно бы спросить у Лазердока, видел ли он такие эффекты после Профиля-500? Ведь там мультифокальность автоматически получается и - немаленькая!

[Crazydoc]

Сообщение от taktik

Можно было бы сделать гиперметропический ласИк и все.
К "ресторам" отношусь как к простым ИОЛам, не вижу тех преимуществ которые им приписывают.

Ну как не видите? Читают же люди без очков и работают вблизи? Просто надо правильно ставить в беседе выбор с объяснением преимуществ Hm LASIK и преимуществ имплантации ReSTOR. Объяснить, что у мультифокальной линзы два "жестких" фокуса - вдаль и на определенном расстоянии вблизи. Чтобы не было сверхожиданий. А в мультифокальность роговицы не верю - колец создать надо много, но ригидность ткани невысока - каша будет.

[ALM]

Сообщение от Crazydoc

А в мультифокальность роговицы не верю - колец создать надо много, но ригидность ткани невысока - каша будет.

А какие кольца имеются в виду? Если дифракционные (как у Рестора) - то, разумеется, их не сделать. Но это и не требуется! Речь идет об изменении кривизны поверхности роговицы. Насколько мне известно, некоторые лазерные системы имеют опцию Мультифокальность, только, кажется, реализуют ее грубо, слишком "в лоб" - просто делают две или три концентрические зоны с разными оптическими силами. Ну и, как отмечено выше в этой ветке, успехом это не пользуется у пациентов. Скорее всего, дело в резких переходах между зонами - они вполне способны отравить впечатление от мультифокальности.

[taktik]

Сообщение от Crazydoc

Ну как не видите?

преимущество - это когда сделал операцию и пациент доволен, а если нужно каждому

Сообщение от Crazydoc

правильно ставить в беседе выбор с объяснением преимуществ

то это "преимущество" условное. Вдруг он забудет что ему говорили? и сразу станет недовольным.

Сообщение от Crazydoc

в мультифокальность роговицы не верю

сделать-то можно, но в остроте зрения тоже появится "каша".

Сообщение от ALM

Не могу согласиться с "неестественностью" мультифокальной роговицы: дооперационные кератотопограммы практически все показывают неоднородность рефракции

при появление пресбиопии исчезает фактор "подвижности хрусталика" (изменение преломляющей способности хрусталика- аккомодация), а вы предлагаете это заменить "мультифокальностью" малоподвижной части оптической системы глаза - роговицы? Оптическая ось глаза (пусть условно) все-таки одна.
Зум заменить "мультифокальностью" невозможно.
Можно конечно

Сообщение от Crazydoc

правильно ставить в беседе выбор с объяснением преимуществ

и потом долгие годы объяснять эти преимущества, то есть заниматься психотерапией (пусть гордится тем, что у него такое зрение).

[ALM]

Сообщение от taktik

при появление пресбиопии исчезает фактор "подвижности хрусталика" (изменение преломляющей способности хрусталика- аккомодация), а вы предлагаете это заменить "мультифокальностью" малоподвижной части оптической системы глаза - роговицы? Оптическая ось глаза (пусть условно) все-таки одна.
Зум заменить "мультифокальностью" невозможно.

В ветке ортокератологии описываются варианты мультифокальных линз с одной оптической осью. Бывали, оказывается, и образцы с неосесимметричными зонами! Это, разумеется, не Zoom в общем смысле, но зона аддидации должна играть именно эту роль, я думаю. Ведь смотрите: если человек смотрит на что-то, наведя резкость, все остальное выглядит расплывчато. В том числе и расположенное на одной оси. Так аккомодацию картинкой на стекле тренируют, так ведь? И это - совершенно естественно! В случае мультифокальности - примерно то же самое произойдет, просто на мозг дополнительная нагрузка ляжет - отделять резкое от нечеткого. Мозг должен справиться, ведь есть же аппарат "Амблиокор", которым увеличивается острота зрения без какого-либо воздействия на глаз и эффективно лечится амблиопия!
С другой стороны, еще на заре эры контактной коррекции, мой знакомый американец (практикующий контактолог) привез несколько штук мультифокальных линз на пробу, но предупредил, что по его наблюдениям, к такому зрению привыкает только процентов 60-70 пациентов. Мы не подхватили эту тему тогда, а сейчас - жалею об этом!

[Spirit]

ALM,

ИМХО во всех этих рассуждених о "мультифокальности роговицы" забывается еще одна немаловажная деталь.....пресбиопия имеет свойство прогрессировать. На чем построена РХ - на стабильности рефракции глаза, то есть аномалии рефракции не прогрессируют и уже можно делать коррекцию. Вот у человека в 40 лет появилась +1Д, в 45 +1.5Д, в 50 +2Д, в 60 +3Д и т.д......и что каждый раз немного рихтовать "мультифокальность роговицы".......?
я уже не знаю что там после 3-4 раза рихтовки останется от роговицы...

Может стоит сначала разобраться что такое пресбиопия и от чего она возникает или хотя бы понять как к примеру на +1Д остановить прогрессирование по аналогии с миопией....

[taktik]

Spirit,

Сообщение от Spirit

пресбиопия имеет свойство прогрессировать.

пресбиопия не "прогресирует", а выявляет имеющиеся "неточности" рефракции.
Выявмть все(или почти все) "неточности" позволяет циклоплегия (расширение зрачка - "выключение" аккомодации). Все что мы видим при широком зрачке и есть максимум отклонений (конечно со словом почти, то есть 99%).

ALM, интересна и Кондуктивная Кератопластика ( www.refractec.com ) для пресбиопии - при наличии "минусовой" рефракции ( до -1,5Д) острота зрения вдаль не ухудшается.
Эффект уже на следующий день.

[Spirit]

Сообщение от taktik

пресбиопия не "прогресирует", а выявляет имеющиеся "неточности" рефракции.

Понятно что пресбиопия это не аномалия рефракции....а процесс дегенерации то ли ресничной мышцы то ли уплотнения/повышения жесткости хрусталика, но сути дела это не меняет человеку с возрастом нужно все больше диоптрий для компенсации снижения аккомадации.....вот что я имел в виду....когда говорил о рихтовки роговицы 3-4 раза....и еще какое значение имеет циклоплегия для эмметропа и понимания его пресбиопии ?.....полагал что циклоплегия нужна только для точного определения рефракции но ни как не пресбиопии.....мы же как раз ту самую аккомадацию и выключаем...

И еще что нужно считать прогрессированием пресбиопии ? и что такое "неточности" рефракции приминително к пресбиопии.....не совсем понимаю взаимосвязь...

Сообщение от taktik

при наличии "минусовой" рефракции ( до -1,5Д)

У меня как раз -1.5Д, может стоит попробовать ...? шутка.... и кстати возможно миопу с -1.5Д и не понадобятся очки для чтения до 55-60 лет....

[taktik]

Spirit,

Сообщение от Spirit

пресбиопия это не аномалия рефракции

считается, что идеальной рефракции не существует. Идеальность зрению придает аккомодация.
Если взять "идеальный" глаз, то чтобы получить пресбиопию в молодом возрасте, нужно достигнуть максимального расширения зрачка, когда аккомодация уже не работает и мы выявим те "неточности", которые "проявятся" с возрастом. Так что при пресбиопии нету истинных изменений рефракции.

Сообщение от Spirit

но сути дела это не меняет человеку с возрастом нужно все больше диоптрий

- это за счет расслабления аккомодации и выявления скрытых особенностей.

Сообщение от Spirit

У меня как раз -1.5Д, может стоит попробовать ...?

вам же вдаль плохо, а там и вдаль и вблизи хорошо!