Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 16:42   #1
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,268
Сказал(а) спасибо: 5,940
Поблагодарили 9,900 раз(а)
Репутация: 93815051
Вопрос Запись результатов скиаскопии в виде уголка

Подскажите пожалуйста, вот это:

что из себя представляет? Как бы это спросить... Здесь ведь нет данных по sph и cyl это рефракция в двух меридианах?
И какой алгоритм, чтобы перевести в привычную запись, как это выдает АРМ?
Берем значение по оси ординат и это sph, а значение cyl это значение по оси абсцисс вычесть значение по оси ординат или нет?

И заодно вопрос, как это вообще правильно называть? Уголок, график - такие варианты встречал, но есть же наверное официальное название?
Хотелось бы разобраться в смысле этой записи, чтобы и до других мог донести его.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 17:17   #2
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 2,827
Сказал(а) спасибо: 405
Поблагодарили 2,037 раз(а)
Репутация: 21039975
По умолчанию

Да, так обозначают рефракцию в двух главных меридианах.
Для конвертации в формат "сфера-цилиндр-ось" при сложных астигматизмах берут за сферу наименьший по абс. величине меридиан, разница дает цилиндр того же знака и ось цилиндра (для второго меридиана) указывается по шкале ТАБО с учетом поворота на 90 град. (т.к. ось цилиндра оптически недеятельна).
OD: sph +3.0 & cyl +1.0 ax 90
OS: sph +3.5 & cyl +1.0 ax 90
Авторефы, как правило, настроены на "-" цилиндр - и иногда для сравнения нужно провести транспозицию.

П.С. Вместо "&" используют знак сочетания - две искривленные линии знака равенства (между сферой и цилиндром).
Theochem на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (19.07.2015), pauloft.81 (02.07.2016)
Старый , 17:51   #3
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,268
Сказал(а) спасибо: 5,940
Поблагодарили 9,900 раз(а)
Репутация: 93815051
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Theochem Посмотреть сообщение
при сложных астигматизмах
Есть ли какое-то простое и универсальное правило, для любых случаев? Мне нужно написать короткое и простое пояснение, как из записи "уголком" получить запись в формате "сфера-цилиндр"?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:13   #4
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 2,827
Сказал(а) спасибо: 405
Поблагодарили 2,037 раз(а)
Репутация: 21039975
По умолчанию

Если принять, что запись должна всегда содержать отрицательный цилиндр, то всё просто:
1) Ищем слабый меридиан (он либо самый сильноплюсовый для обоих плюсовых меридианов, либо слабоминусовый для обоих минусовых меридианов; для смешанного астигматизма берем за основу плюсовый меридиан - в любом случае у него максимальное значение из двух в математическом смысле). Запоминаем его ось по шкале ТАБО. (вертикаль = 90 град, горизонталь = 0 град.)
2) Определяем разницу между двумя меридианами как (сильный-слабый) с учетом знаков. Результат должен получиться отрицательный. Это и есть сила (-) цилиндра.
3) Выставляем ось цилиндра на основании значения для слабого меридиана из пункта 1.
Для примеров сверху получаем:
OD: sph +4.0 & cyl -1.0 ax 0
OS: sph +4.5 & cyl -1.0 ax 0
Theochem на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alexander_T (20.07.2015), Chemist (19.07.2015), ice-loo (19.07.2015)
Старый , 20:16   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 28.07.2013
Адрес: ***
Сообщений: 3,122
Сказал(а) спасибо: 5,475
Поблагодарили 1,551 раз(а)
Репутация: 696648
По умолчанию

Theochem, поражаюсь в очередной раз.
ice-loo вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 23:06   #6
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,268
Сказал(а) спасибо: 5,940
Поблагодарили 9,900 раз(а)
Репутация: 93815051
По умолчанию

А вот большее значение всегда сверху или снизу записывается или какая тут система? Веду к еще более примитивному объяснению "верхнее значение это sph, из нижнего вычесть верхнее это cyl" или к такому правилу тут не свести?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:20   #7
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 2,827
Сказал(а) спасибо: 405
Поблагодарили 2,037 раз(а)
Репутация: 21039975
По умолчанию

Большее значение может быть и сверху, и снизу - поэтому отличают прямой и обратный астигматизмы. Так что более упростить не получится.
Theochem на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (19.07.2015)
Старый , 08:05   #8
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Alexander_T
 
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: Волжский
Сообщений: 309
Сказал(а) спасибо: 379
Поблагодарили 239 раз(а)
Репутация: 1657286
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
А вот большее значение всегда сверху или снизу записывается или какая тут система?
Сверху вертикальный меридиан, а снизу горизонтальный. Они могут рисоваться и под наклоном, если оси не близки к 90/0 градусам, а, например, 135/45. В вашем примере с линиями без наклона относительно горизонта вверху будет меридиан ax 90, а снизу ax 0. А значения это уже какая рефракция в этих меридианах, в большинстве случаев вертикальный сильнее.
Alexander_T вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (20.07.2015)
Старый , 11:16   #9
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 210 раз(а)
Репутация: 39671
По умолчанию

Посмотрите в Розенблюм "Оптометрия" там есть примеры.
Хотя имхо правильнее переводить запись АРМ в скиа. Она правильнее и понятнее отражает реальность потому что на самом деле никакого цилиндра в глазу нет а есть именно разница рефракций в разных меридианах.

В простых случаях в скиа указывают рефракцию в главных меридианах (90 - 0) но если наиболее сильные меридианы имеют углы отличные от 0-90 (например косой овал в главных даст просто сферу) то пишут не просто две сферы а две пары сфера- угол. В выписках Визус Суслопарова много тому примеров.

Комментарии
Alexander_T одобрил(а):
kscvis вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:43   #10
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Alexander_T
 
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: Волжский
Сообщений: 309
Сказал(а) спасибо: 379
Поблагодарили 239 раз(а)
Репутация: 1657286
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kscvis Посмотреть сообщение
Хотя имхо правильнее переводить запись АРМ в скиа.
Согласен. Смотря на чеки АРМ, я сам в уме иногда представляю рефракцию по меридианом, так более наглядно реальное положение дел.
В Визус-1 вот именно так и делают — переводят из формата АРМ в рефракцию в меридианах (пример из моей выписки):
CIMG2749.jpg
АРМ же даёт данные больше в виде "рецепта" на очки.
Alexander_T вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:54   #11
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,268
Сказал(а) спасибо: 5,940
Поблагодарили 9,900 раз(а)
Репутация: 93815051
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander_T Посмотреть сообщение
пример из моей выписки
Нижнюю запись первый раз вижу. А что и как там? Не очень понятно... Почему ax есть для всех значений?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:39   #12
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Alexander_T
 
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: Волжский
Сообщений: 309
Сказал(а) спасибо: 379
Поблагодарили 239 раз(а)
Репутация: 1657286
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Нижнюю запись первый раз вижу. А что и как там? Не очень понятно...
Да просто ведь указаны оси двух главных меридианов и рефракция в них. Почти то же самое, что и формат записи скиаскопии, только без рисования палочек, а просто указаны градусы положения двух главных меридианов. В моём профиле указана эта же рефракция, но, переведённая мной в формат АРМ, может станет понятнее после сравнения.
Говоря подробно, в формате АРМ моя рефракция записывается так:
OD: sph +6.25 cyl -2.75 ax 4°
OS: sph +5.5 cyl -2.25 ax 3°
А пример же из первого сообщения в том формате будет выглядеть так:
OD:
Ax 90° +3D
Ax 0° +4D
OS:
Ax 90° +3.5D
Ax 0° +4.5D
Вполне удобная запись, я считаю.
К слову, главные меридианы и в целом астигматизм наиболее наглядно видны на кератотопограммах.
Alexander_T вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (20.07.2015)
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нюансы скиаскопии и рефрактометрии(для дилетанта) Base6 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 3 20.10.2017 18:33
Разница при скиаскопии и авторефрактометрии Naboykin93 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 13 30.06.2017 08:09
Внезапное покраснение уголка глаза BigHoh Прочие проблемы 0 05.08.2015 11:47
Боль в области уголка глаза VVVeda Прочие проблемы 1 01.06.2014 19:31
Пятно на переферии поля зрения в виде полумесяца bgi1982 Проблемы с сетчаткой 3 17.03.2013 12:20
опухоль внутреннего уголка глаза svetlana SV Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 4 18.10.2012 17:08
Воспаление(в виде точек) уголка глаза. ratigraf Прочие проблемы 0 30.04.2012 18:37
Отечность возле внутреннего уголка. Инна33 Прочие проблемы 5 06.07.2011 02:25
Несовпадения скиаскопии и рефрактометрии headrillaz Прочие проблемы 7 10.10.2009 20:19


Текущее время: 10:20. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг