[Chemist]

Подскажите пожалуйста, вот это:

что из себя представляет? Как бы это спросить... Здесь ведь нет данных по sph и cyl это рефракция в двух меридианах?
И какой алгоритм, чтобы перевести в привычную запись, как это выдает АРМ?
Берем значение по оси ординат и это sph, а значение cyl это значение по оси абсцисс вычесть значение по оси ординат или нет?

И заодно вопрос, как это вообще правильно называть? Уголок, график - такие варианты встречал, но есть же наверное официальное название?
Хотелось бы разобраться в смысле этой записи, чтобы и до других мог донести его.

[Theochem]

Да, так обозначают рефракцию в двух главных меридианах.
Для конвертации в формат "сфера-цилиндр-ось" при сложных астигматизмах берут за сферу наименьший по абс. величине меридиан, разница дает цилиндр того же знака и ось цилиндра (для второго меридиана) указывается по шкале ТАБО с учетом поворота на 90 град. (т.к. ось цилиндра оптически недеятельна).
OD: sph +3.0 & cyl +1.0 ax 90
OS: sph +3.5 & cyl +1.0 ax 90
Авторефы, как правило, настроены на "-" цилиндр - и иногда для сравнения нужно провести транспозицию.

П.С. Вместо "&" используют знак сочетания - две искривленные линии знака равенства (между сферой и цилиндром).

[Chemist]

Сообщение от Theochem

при сложных астигматизмах

Есть ли какое-то простое и универсальное правило, для любых случаев? Мне нужно написать короткое и простое пояснение, как из записи "уголком" получить запись в формате "сфера-цилиндр"?

[Theochem]

Если принять, что запись должна всегда содержать отрицательный цилиндр, то всё просто:
1) Ищем слабый меридиан (он либо самый сильноплюсовый для обоих плюсовых меридианов, либо слабоминусовый для обоих минусовых меридианов; для смешанного астигматизма берем за основу плюсовый меридиан - в любом случае у него максимальное значение из двух в математическом смысле). Запоминаем его ось по шкале ТАБО. (вертикаль = 90 град, горизонталь = 0 град.)
2) Определяем разницу между двумя меридианами как (сильный-слабый) с учетом знаков. Результат должен получиться отрицательный. Это и есть сила (-) цилиндра.
3) Выставляем ось цилиндра на основании значения для слабого меридиана из пункта 1.
Для примеров сверху получаем:
OD: sph +4.0 & cyl -1.0 ax 0
OS: sph +4.5 & cyl -1.0 ax 0

[ice-loo]

Theochem, поражаюсь в очередной раз.

[Chemist]

А вот большее значение всегда сверху или снизу записывается или какая тут система? Веду к еще более примитивному объяснению "верхнее значение это sph, из нижнего вычесть верхнее это cyl" или к такому правилу тут не свести?

[Theochem]

Большее значение может быть и сверху, и снизу - поэтому отличают прямой и обратный астигматизмы. Так что более упростить не получится.

[Alexander_T]

Сообщение от Chemist

А вот большее значение всегда сверху или снизу записывается или какая тут система?

Сверху вертикальный меридиан, а снизу горизонтальный. Они могут рисоваться и под наклоном, если оси не близки к 90/0 градусам, а, например, 135/45. В вашем примере с линиями без наклона относительно горизонта вверху будет меридиан ax 90, а снизу ax 0. А значения это уже какая рефракция в этих меридианах, в большинстве случаев вертикальный сильнее.

[kscvis]

Посмотрите в Розенблюм "Оптометрия" там есть примеры.
Хотя имхо правильнее переводить запись АРМ в скиа. Она правильнее и понятнее отражает реальность потому что на самом деле никакого цилиндра в глазу нет а есть именно разница рефракций в разных меридианах.

В простых случаях в скиа указывают рефракцию в главных меридианах (90 - 0) но если наиболее сильные меридианы имеют углы отличные от 0-90 (например косой овал в главных даст просто сферу) то пишут не просто две сферы а две пары сфера- угол. В выписках Визус Суслопарова много тому примеров.

Комментарии

Alexander_T одобрил(а):

[Alexander_T]

Сообщение от kscvis

Хотя имхо правильнее переводить запись АРМ в скиа.

Согласен. Смотря на чеки АРМ, я сам в уме иногда представляю рефракцию по меридианом, так более наглядно реальное положение дел.
В Визус-1 вот именно так и делают — переводят из формата АРМ в рефракцию в меридианах (пример из моей выписки):
CIMG2749.jpg
АРМ же даёт данные больше в виде "рецепта" на очки.

[Chemist]

Сообщение от Alexander_T

пример из моей выписки

Нижнюю запись первый раз вижу. А что и как там? Не очень понятно... Почему ax есть для всех значений?

[Alexander_T]

Сообщение от Chemist

Нижнюю запись первый раз вижу. А что и как там? Не очень понятно...

Да просто ведь указаны оси двух главных меридианов и рефракция в них. Почти то же самое, что и формат записи скиаскопии, только без рисования палочек, а просто указаны градусы положения двух главных меридианов. В моём профиле указана эта же рефракция, но, переведённая мной в формат АРМ, может станет понятнее после сравнения.
Говоря подробно, в формате АРМ моя рефракция записывается так:
OD: sph +6.25 cyl -2.75 ax 4°
OS: sph +5.5 cyl -2.25 ax 3°
А пример же из первого сообщения в том формате будет выглядеть так:
OD:
Ax 90° +3D
Ax 0° +4D
OS:
Ax 90° +3.5D
Ax 0° +4.5D
Вполне удобная запись, я считаю.
К слову, главные меридианы и в целом астигматизм наиболее наглядно видны на кератотопограммах.