Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Методы коррекции зрения > Лазерная коррекция зрения
Ответ
 
Опции темы
Старый , 12:07   #31
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,738
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,180 раз(а)
Репутация: 7656123
По умолчанию

Вот только что ушла пациентка - типичный пример - повелась на рекламу и клятвенные обещания, что всеё будет супер-пупер и вот что мы имеем на 1 год после операции при исходных -8,00 без астигматизма. На ФемтоЛАЗИК мы бы эту проблему давно бы уже решили, а так ей надо было год ждать и ещё и неизвестно - будут что-то делать или нет? и что именно: ФРК? после столь супертехнологичной процедуры? или Circle (при условии что у клиники есть на это лицензия? и кто будет платить за интерфейс?) или ФемтоЛАЗИК с новым флепом, но это надо чтобы исходная крышка было как мин. 130 мкм, что вряд ли на такой исходной миопии... Короче одни проблемы, я даже не говорю, что там легкая децентрация имеется на OU, ну да бог с этим - тут и остального хватает... и кроме этого ПОСТОЯННО и ОЧЕНЬ ЧАСТО капает лубриканты - типичный ССГ, хотя и Ширмера 27/35, но качество слезы видно очень страдает и как оно бывает в начальных стадиях имеется гиперпродукция, но муцина нет: это опять же к разговору о "щадящем методе"
Изображения
Тип файла: jpg 157b80094632.jpg (86.4 Кб, 91 просмотров)
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Shutterbug (12.12.2016), Udodov (12.12.2016)
Сегодня
Реклама
Старый , 12:24   #32
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,738
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,180 раз(а)
Репутация: 7656123
По умолчанию

Кстати, вот еще вопросец - посмотрите на Difference - это что за регресс? в зоне интерфейса? эпителий? и на OS чуть более выражено, а год назад было:
Визометрия:
VOD=0,60 Sph-2,00 Cyl-0,75 Ax180°=0,80
VOS=0,80
Рефрактометр:
OD: AR Sph-2,00 Cyl-0,75 Ax180°
OS: AR Sph-1,50 Cyl-1,00 Ax160°
и это коррелирует с динамикой рефракции.
Изображения
Тип файла: jpg e080fa41Zhanatova_Ajjgul__OD_Compare 2 Exams.jpg (159.7 Кб, 48 просмотров)
Тип файла: jpg 72ab6c60Zhanatova_Ajjgul__OS_Compare 2 Exams.jpg (159.8 Кб, 32 просмотров)
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Udodov (12.12.2016)
Старый , 12:57   #33
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 8,741
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 4,096 раз(а)
Репутация: 82636422
По умолчанию

Однако децентр здесь неплохой...
Laserdoc, элевации сзади спокойные?
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:07   #34
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,738
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,180 раз(а)
Репутация: 7656123
По умолчанию

Udodov, сзади всё чисто.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Udodov (12.12.2016)
Старый , 00:44   #35
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,704
Сказал(а) спасибо: 1,160
Поблагодарили 2,980 раз(а)
Репутация: 88155697
По умолчанию

будем ждать от ВОЗ книгу "Продвижение технологий, как к нему относиться"
З.ы. Реальная книга "Продвижение лекарст..." должна бы быть прочитана и осмыслена каждым врачом. Как и "Вся правда о лекарствах" Б.Голдакра.
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:09   #36
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Уважаемый Laserdoc! Исследование, на которое Вы ссылаетесь от коллег из Японии касается измерений на ORA. Это не показатель биомеханической прочности, а показатель реакции роговицы на воздушный поток извне, а не изнутри! Кроме этого плюсы SMILE не ограничиваются только вопросами биомеханики. Плюсы в уменьшении нейротрофической кератопатии, да и просто в том, что нет флэпа, который может травматически сдвинуться, как после ЛАСИКа. В конце концов технология SMILE соответствует технологиям во всей хирургии – минимизация хирургической травмы. Желчный пузырь на сегодняшний день удаляют эндоскопически, а не через большой лапароскопический разрез, и катаракта делается через 2 мм, а не через 12 мм. Так почему надо продолжать делать рефракционные операции через 20 мм разрез, когда можно через 2-3 мм?
Проблема в том, что, как было в одном немецком заголовке: «В рефракционной хирургии снова нужен хирург». То есть надо делать что-то руками, а кадры, которых готовили для LASIKа, ничего руками давно не делают. Отсюда вопрос квалификации. И недоучек - много где по миру репутацию SMILE несколько портили хирурги, которые не очень-то хорошо умели работать мануально. Поэтому если вас отговаривают от этого метода в клинике – лучше послушаться, скорее всего, они не хотят рисковать, зная своего хирурга.
По поводу «агрессивной маркетинговой политики Цейса» - по сравнению с Алконом, Цейс просто тихий «ягненок». Если бы это была американская разработка – давно уже раструбили бы про всему миру не дожидаясь результатов. А Цейс как раз очень консервативен и ненавязчив, на мой взгляд, даже слишком осторожен. Для получения доступа к технологии SMILE хирург проходит путь к ней от фемтофлэпа через FLEX.
SmileDoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 05:25   #37
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,738
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,180 раз(а)
Репутация: 7656123
По умолчанию

SmileDoc, я крайне тщательно и корректно постарался рассмотреть этот вопрос: "Что лучше и лучше ли?" - здесь, опираясь на данные доказательной медицины:Клинические аспекты кераторефракционной хирургии по методике LASIK/FemtoLASIK (T-CAT) и методике ReLEx SMILE http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=1491&page=4
А далее по порядку:
1. Если пока никто не может в повторяющихся корректных работах доказать, хоть воздействием снаружи, хоть изнутри, то на каком основании, опираясь лишь на 1 работу с чисто ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ моделью, строится весь клинический подход с последующим выводом: на ReLEx SMILE можно оставить 250 мкм, а вот на LASIK - будьте добры иметь 300 (а некоторые, которые СМАЙЛ практикуют, заявляют, что и 350 должно быть!) и отсюда рождается вывод о бОльшем клиническом диапазоне ReLEx SMILE,
2. ССГ - прочитайте статью - там есть про это и постулат о том, что щадящий метод ReLEx SMILE дает меньший процент ССГ или, более того, даже его отсутствие - просто рушится на глазах,
3. "Руки нужны" - это я согласен на 200%, но более нужны головы, вернее хорошие головы + с хорошими руками, а вот это уже боооольшая редкость (см. результат выше!). Тут даже немного не так: дело в том, что при PRK/LASIK действительно минимизировались требования к человеческому фактору и квалификационным требованиям хирурга, но это и хорошо! - операцию мог выполнить рядовой хирург и выполнить её хорошо! - его страховала электроника - трекинг, контроль циклоторсии, кастомизированные профили воздействия и т.д.
4. При ReLEx SMILE всё это мы потеряли, а вместо этого требуется "чудо-хирург" (и где их столько взять? - это вопрос теперь), но он, при всем желании и всей своей суперквалификации, не сможет заменить апппаратную поддержку.
Т.о. ReLEx SMILE - не столько движение вперёд, сколько прыжок вбок! - я это называю так, сорри...
Цитата:
Сообщение от SmileDoc Посмотреть сообщение
А Цейс как раз очень консервативен и ненавязчив, на мой взгляд, даже слишком осторожен
- Вы так считаете на самом деле? http://smile-correction.com/evolution - посмотрите на сравнительное описание методик и на табличку - что там правда - полуправда и .... продолжите сами смысловой ряд

Сообщение добавлено в 05:25

Цитата:
Сообщение от SmileDoc Посмотреть сообщение
нет флэпа, который может травматически сдвинуться, как после ЛАСИКа. В конце концов технология SMILE соответствует технологиям во всей хирургии – минимизация хирургической травмы. Желчный пузырь на сегодняшний день удаляют эндоскопически, а не через большой лапароскопический разрез, и катаракта делается через 2 мм, а не через 12 мм. Так почему надо продолжать делать рефракционные операции через 20 мм разрез, когда можно через 2-3 мм?
1. Жуткая страшилка - которую распространяют адепты SMILE - "ЭТОТ ЛОСКУТ НЕ ПРИРАСТАЕТ НИКОГДА И ВЫ ВСЁ ВРЕМЯ ПОД УГРОЗОЙ ЕГО ПОТЕРЯТЬ!" - любой нормальный человек испугается, не так ли? Но ведь в жизни всё не так - сколько таких сдвигов?- наверное оооочень мало и сколько из-за них необратимых проблем? - да нисколько, практически! - деэпителизировал, расправил и уложил и всё!, но подавать это под соусом, что "ОНО у Вас в любой момент сдвинется!" - это мягко говоря некорректно! Гораздо выше риск получить децентрацю на СМАЙЛ , тогда уж!
2. минимизация воздействия согласен - и LASIK по сравнению с PRK это блестяще делает, но проблема в том, что дальнейшее движение по этому пути заводит процедуру в технологический тупик - я называю это технологический капкан - на ReLEx SMILE, как сказано выше, нет аппаратной поддержки трекинга, контроля циклоторсии, кастомизации, потеряна трансзона, сами оптические зоны зачастую сужены против аналогичных возможных на LASIK и т.д. и т.п. и всё это ради того чтобы сделать это через 2 мм?
3. Нет флэпа - нет возможности сделать докоррекцию - вернее она-то есть, НО: через 1 год, методом PRK (и это после супертехнологии?) или Circle - но кто будет платить за интерфейс - клиника не захочет явно - а значит пациента будут футболить и мурыжить или делать Фемтофлэп новый - аналогично.
4. При ФЭК+ИОЛ это всё имеет жесткое и четкое оправдание - это полостная процедура и минимизация разреза позволяет сохранять ГЕРМЕТИЧНОСТЬ глаза и СТАБИЛЬНОСТЬ его параметров в ходе операции, т.е. минимизация разреза - не самоцель, а способ.
5. При ReLEx SMILE всё можно сравнить с тем как гинеколог ремонтирует мотор своего автомобиля: через выхлопную трубу
6. И если в какой-то клинике выполняют СМАЙЛ, то всем его и стараются предлагать как метод выбора, исключения крайне редки и в логику коммерческой деятельности клиники не укладываются.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (13.12.2016), Aristocrat (08.08.2017), eyedoctor (15.12.2016), Udodov (13.12.2016), Крыс Канцелярский (14.12.2016)
Старый , 17:04   #38
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,738
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,180 раз(а)
Репутация: 7656123
По умолчанию

Обновил статью по анализу данных FDA по СМАЙЛ и ЛАЗИК: пришла в голову идея, что так как есть данные выборок, то это можно статистически обработать и поэтому прогнал через анализ качественных признаков по Пирсону. Статью обновили.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (15.12.2016), eyedoctor (15.12.2016), Udodov (14.12.2016)
Старый , 12:51   #39
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,271
Сказал(а) спасибо: 1,244
Поблагодарили 1,926 раз(а)
Репутация: 35364641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Статью обновили.
А где статья-то обновленная?
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:56   #40
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,738
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,180 раз(а)
Репутация: 7656123
По умолчанию

ALM, здесь http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=1491&page=4
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (15.12.2016), Zwetkoff (15.12.2016)
Старый , 23:45   #41
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,704
Сказал(а) спасибо: 1,160
Поблагодарили 2,980 раз(а)
Репутация: 88155697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
И если в какой-то клинике выполняют СМАЙЛ, то всем его и стараются предлагать как метод выбора, исключения крайне редки и в логику коммерческой деятельности клиники не укладываются.
Просто раньше было - купили эксимер, фрк, докупили кератом - ласик... Если сразу, фрк редко. Докупили фемто - фемтоласик. Еще ... делают Смайл, но теперь как бы уже тот эксимер - уже "роскошь". Просто со временем опыт прибавляется, децентраций и т.д меньше... оборудование тоже будет улучшаться.. а вот флепы, не годны в ФСБ.. и через 20-30 лет не будет благодарного начальника в серьезной структуре.. подумайте.)
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:21   #42
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,738
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,180 раз(а)
Репутация: 7656123
По умолчанию

notonlylens, а кто сказал что флепы не годны в ФСБ?
И кроме того, как ни странно, на СМАЙЛе без эксимере не обойтись - все докоррекции делаются не на фемто, а на эксимере.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:28   #43
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Laserdoc, Добрый день. Подскажите, пожалуйста, согласилась на Смайл. Операция началась и через 15 секунд закончилась. Доктор сказала, что я отвела взгляд от точки и лазер отключился. Предложили только фемтоласик. через 2 недели после этой неудачной попытки. Подскажите, не опасно ли это? через неделю после попытки зрение вернулось на прежнюю позицию - -6,5. чувствую себя хорошо. Сказали "глаз спокойный , но есть еще небольшие изменения после вмешательства лазера".
Мива вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:28   #44
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,738
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,180 раз(а)
Репутация: 7656123
По умолчанию

Мива, это была потеря вакуума и Вы здесь особо ни причем. Я бы посоветовал делать чуть позже - через 1-1,5 мес. после первичной попытки
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Zwetkoff (29.01.2017)
Старый , 04:58   #45
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Мива, это была потеря вакуума и Вы здесь особо ни причем. Я бы посоветовал делать чуть позже - через 1-1,5 мес. после первичной попытки
Спасибо за ответ. Какие могут быть последствия, если все-таки согласиться на фемто через 2 недели? Я, конечно, буду настаивать на полноценном осмотре. У меня "веселая" ситуация - живу далеко и прилететь снова на операцию большая проблема.
Мива вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Jonn2096 (30.01.2017)
Сегодня
Реклама
Ответ

Метки
клиника доктора шиловой

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капли после Relex Smile Alex108 Лазерная коррекция зрения 1 16.05.2016 20:52
Центровка в Relex Smile Alex108 Лазерная коррекция зрения 14 28.04.2016 11:15
Возможен ли для меня Relex Smile? dima_io Лазерная коррекция зрения 3 03.12.2014 20:45
Сложность выбора нужного метода операции - Lasik/Femto Lasik/ReLEx FLEx/ReLEx Smile Katerisha Лазерная коррекция зрения 2 29.10.2014 21:53
где делают relex smile? yoprst Клиники и офтальмологи 0 22.09.2013 00:50


Текущее время: 13:28. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг